Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Синеглазка


Да, проблемы разведения окрасов (и этих однородных окрасов), без партиков есть.
и они никуда не денутся, если с этим не работать.

Хм...
"Железная" логика:
"Ежели у вас до сих пор имеются в этом плане какие-то проблемы, -то ни фига страшного не случится, если мы вам вернем обратно те, от которых вы за 100 лет уже почти полностью избавились..."
Сизифов труд еще на пару веков...


Toy Art добавил(а) [date]1349926114[/date]:

Первоначальное сообщение от Синеглазка
.

Вариант решения предложен (в этом нет ничего технически суперсложного) - прописывать размер собаки и окрас в родухах, межокрасовые вязки - с разрешения. Создание базы собак причём не только производителей. а всех - диванных тоже чтобы можно родственников увидеть было. И видеть не только в год-два, а и в 4, 5, 8 лет тогда только можно вести речь о том, как собака окрас держит.



Второй вариант - плюнуть на окрас и решать другие проблемы.

Вариант первый столь же привлекателен, сколь и утопичен - по причинам многократно перечислявшимся ранее.

А второй... Да, вполне реален, очень многие так и делают..)))))
А когда надоест бороться с проблемой номер два, - плюют и на нее...
И так до бесконечности можно ...
Только вот куда мы пртдем в результате?....

Toy Art добавил(а) [date]1349926688[/date]:

Первоначальное сообщение от Синеглазка


Почему на это большинство владельцев однотонных не идёт? да потому что оказывается пудель сейчас не столь многочисленная порода как раньше.

.

Бесспорно...
И именно потому, что порода весьма малочисленна, запас прочности у нее очень мал, и угробить все, что еще как-то с охраняется ревностными хранителями, возможно буквально за считанные годы...

От последствий непродуманных по окрасам вязок середины прошлого века до сих пор порода оправиться не может...
Несмотря на все усилия...

Toy Art добавил(а) [date]1349926941[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
эмммм.... сам по себе белый окрас НИЧЕМ не грозит черному. Есть белые, улучшающие черный, поверьте. Надо просто ЗНАТЬ с чем имеешь дело.
У Вас - почему-то позиция человека, не интересующегося однопометниками и ближайшими родственниками претендента на вязку.
Если белый родился кремом и перецвел до белого - ага, тут модификаторы.
Если каким был при рождении, таким и остался, - то вуаля, скорее всего не ухудшит, а может и улучшит. У меня есть такой опыт.
Мало того, белый окрас, имеющий в 3м колене коричневый, намного белее получился, чем многие чистобелые по происхождению собаки.
Да, больше надо учитывать. Но это грамотнее, чем зарывать голову в песок и считать что никто никого не красит и вязать-вязать к примеру плохих черных с плохими черными и при наличии полностью черной родословной гордиться этим. Это вообще тупиковый путь.

Насчет того, что


так везде по тексту. Вы боитесь, что собака в рецессиве будет нести нежелательный для ВАС признак, при этом не влияющий, к примеру, на здоровье. Вы хотите, чтобы все вокруг вычищали популяцию от нежелательных для ВАС рецессивных генов, ведь Вы же не хотите белый окрас и пятнушки? так вместо того, чтобы проанализировать родословную и учесть нужный ВАМ фактор, ВЫ хотите чтобы вообще никакие гены (осветления, парти) не присутствовали в популяции и не помешали Вам выводить Ваш идеал, причем Вы не хотите работать с инфой, Вы хотите чтобы другие заводчики использовали только производителей без этих генов. Чтобы у Вас потом меньше проблем было и получилось то, что Вы хотите.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Самое печальное, что этих белоснежных клонов Вуду с прекрасным характером и хорошей иммункой ещё можно вытащить из чёрного помёта, есть ещё несколько лет (собакам чуть больше 3 на данный момент), но ниизя, не положено.

вот прям нет больше в мире хороших собак ???

Mannique добавил(а) [date]1349933764[/date]:

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Но в данный момент при существующих правилах их реализация невозможна.

почему ?

[Синеглазка]

Причина, во всяком случае одна из причин того, что пудели сейчас намного малочисленнее, чем раньше (ну это не учитывая сложных выставочных мероприятий - собака не только в модерне, но даже в коротком скандинаве с недостаточно оттянутой шерстью ничего не получит).

так вот, причина в том, что люди реально не могут найти таких же надёжных по типу ВНД и здоровью собак, которых они держали раньше.

Я свою собаку искала 2 года, уже вела переговоры о приобретении щенка другой породы - но там, на Сириусе решили иначе.

У меня сейчас есть прекрасные ручки - женщина 16 лет держала серебристого кобеля. У собаки был собственный холодильник, море любви и пр.
Проблема найти подобную собаку.

Совсем недавно стояла и разговаривала с женщиной, которая разводит петов. Целенаправленно, таких хороших умных, абсолютно воспитанных диванных собачек - талант у челоека щенков воспитывать.
на вопрос - почему не разводит выставочных - ведь раньше имела, а смысл?

Может кто-то за последние 15 лет увидел резкое улучшение качества поголовья - я это не сильно замечаю.
зато вижу резкое ухудшение иммунитета.

Если 15 лет назад ко мне привозили дышащий трупик (так и говорили: мы вам трупик привезли, но он ещё дышит, что-то можно сделать?)
И если в этой тряпочке был пудель, прогноз в большинстве случаев обнадёживал.
А сейчас у пуделя встречаются такие болезни, которых представить нвозможно было у этой породы.

Например, заворот желудка. Можно обвинять сухой корм. Но часть наших деревенских, которые понтуются. кормят своих вообще педигри - то, что развозят фирмы по сельской местности. И живут ведь на этом без заворотов.

Чем сложнее порода в уходе, тем она малочисленнее. Может кого-то это радует - конкуренция из одной собаки, меня - огорчает.

Можно вычистить какие то гены, можно полностью перевести животное в гомозиготное состояние - это вопрос усилий и времени.

Но каждый ген - это характер обменных процессов. Генетическое разнообразие породы - залог здоровья популяции, её приспособляемости к различным условиям среды.

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Не, не лишним - наверное.

Потому как я теперь и вовсе озадачена. Из каждого помета собаки на выставку идут - это теперь считается показательным?

По мне так - это как бы обыкновенно - нормально просто, не?

Я не докапываюсь, просто хочется понять логику постановок.

Я вот, например, до посещения инетов понятия не имела, что можно гордиться БИГ-4... Я на это вообще не обращала внимания, у меня было два простых критерия оценки - титул получил (или - не получил), группу выиграл (или не выиграл) - а оказывается (!) многие искренне гордятся биг-4 или ВОВ из 2-3 собачек.

Для меня это в своё время было очень удивительным.

сие было упомянуто в том смысле, что в пометах всех без исключения есть качественные собаки, соответствующие выставочному качеству. А то почитаешь так, и ощущение, что белые из-коричневых все поголовно испорчены и годятся только для дивана.

А каждый гордится тем, чем считает нужным. Даже БОБом из одних самих себя. Пусть. Не жалко. Мне лично.
Не всем же гордиться победой на Чемпионате Мира или Европы.

Первоначальное сообщение от JASMIN

Эх! А каких давал Вуду белых, без всякого кремового налета, с отличным при рождении черным пигментом по всему телу щенков!!! Увы, нет ни этих щенков, ни Вуду, ни их матери уже ... остались лишь, вот действительно черные при черные щенки его от арлекинки Гвен, которых я могу использовать только в окрасе арлекин и то только в альтернативе! Вот ни разу я не пожалела, что сделал эту геморройную и скандальную вязку!

ну насчет щенков это ты погорячилась. Сука белоснежная от него и коричневой Фени живет в нижегородской области без документов.
Пигмент - дааа.... Сейчас днем с огнем не сыщещь (за искл нескольких собак, которыми не повяжешь, к сожалению, то закрытые коблы, то суки, это из тех, кто меня устраивает как заводчика) белого без всякого зимнего носа. Никогда не светлел, ни когда болел, ни в 11 лет, когда Вуда от рака умирал....

Toy Art , так это ВЫ считаете парти проблемой. Я - нет. А избавлялись потому что они были не в стандарте. Ну никак это не является породообразующим признаком.

Алиса , сложно говорить о разведении с человеком, не являющимся заводчиком. Какие муки и компромиссы бывают при выборе производителя. И дело бывает далеко не в окрасах.

Mannique , Ленок, кобелей полно, а того, кто нужен конкретной суке - может 1 на всю страну и все. Приехали. Кем пигмент править?

[Mannique]

Синеглазка, может ето ваше там разведение такое, пудли сегодня не такие как были 20 лет назад, но правда, не болезненей "тех" пуделей и наоборот, с психикой стало куда лучше ( помимо всего остального работаю в салоне ).

У меня создаётся впечатление, что вы живёте в некой закрытой резервации, где чудеса сплош и рядом, а в мире вокруг всё плохо ... поездейте, посмотрите сами.

Mannique добавил(а) [date]1349936453[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

Mannique , Ленок, кобелей полно, а того, кто нужен конкретной суке - может 1 на всю страну и все. Приехали. Кем пигмент править?

а чего, с пигментом плохо ? Вроде нормально так мне кажется

[JASMIN]

Svetus'ka , забыла про нее .... но ведь все равно на диване, без доков и черные с доками СКОР и вязать их с однотонными запрещено, так как они наполовину арлекины, ну только если по СКОР ...

Не все коричневые ужас ужасный и в Америке это понимают, а Европа пожалуй забыла, как улучшила свое поголовье за счет импорта американского, забыла, когда пудели сильно различались типом в зависимости от окраса ...

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Mannique

а чего, с пигментом плохо ? Вроде нормально так мне кажется

ой Лен, плохо....
с пигментом именно на носу.... на коже вроде нормуль)))

Svetus'ka добавил(а) [date]1349942866[/date]:

хотя кому-то может и хорошо, и достаточно...

[Mannique]

с пигментом носа вообше я понимаю сложно и не только у пуделей

[Svetus'ka]

Mannique, ну вот, ты меня и поняла)))

[Ninsanna]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Toy Art
...

И именно потому, что порода весьма малочисленна, запас прочности у нее очень мал, и угробить все, что еще как-то с охраняется ревностными хранителями, возможно буквально за считанные годы...

Ревностный хранитель, Вы правда считаете, что поголовье пуделей весьма малочисленно? Или это утверждение относится только к вашему местному поголовью?
...

От последствий непродуманных по окрасам вязок середины прошлого века до сих пор порода оправиться не может...
Несмотря на все усилия...

Середина прошлого века - это 1940-1960е годы. "Непродуманные по окрасам вязки". Это где - в Северной Америке или в Европе, где кое-какие питомники умудрились сохранить часть поголовья во время 2-й Мировой Войны, или (неужели???), Вы имеете в виду наших, советских в то время кинологов?

Я могла бы Вам рассказать об этих "непродуманных вязках", о больших пуделях рожд.1942-43 годов вернувшихся в Москву без документов потому, что родились они в эвакуации. А увезены ( вобщем-то спасены) туда в нарушение строжайших правил.

Мелких "в середине века" в нашей стране не было, во всяком случае, чистокровных не было. Их завоз начался в последней трети прошлого века. Завоз довольно беспорядочный и без особого отбора по качеству и происхождению.
И причина не в том, что кто-то чего-то не продумывал, а потому, что редко кто имел возможность нырнуть под "железный занавес" в Европу, и уж тем более в С.А.Штаты.

То ли темперамент Вам мешает, то ли действительно резкая и искренняя боль которую вызывает у Вас качество местного поголовья...и которая выключает у Вас логику, но заносит Вас не слабо.

Чтобы не быть голословной обратилась к Архивам. Часть есть на Русе.
Вот тут результат необдуманных вязок конца 40-х годов прошлого века на выставке в Измайловском парке (Москва)
http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=1
и ещё о том же
http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=12

А тут кусочек из архива клуба "Большой пудель МГОЛС". Очень многочисленные и совершенно не продуманные пометы "середины прошлого века"
http://www.rusforum.com/showthread.p...814#post895814

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Mannique
с пигментом носа вообше я понимаю сложно и не только у пуделей

а его можно вернуть, если учитывать его наличие-отсутствие при подборе пар.....
ведь как красиво, когда у белой или рыжей собаки чёрный блестящий носик! :)

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Aikenka
а его можно вернуть, если учитывать его наличие-отсутствие при подборе пар.....
ведь как красиво, когда у белой или рыжей собаки чёрный блестящий носик! :)

можно конечно)) если найти такого кобеля.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Aikenka
а его можно вернуть, если учитывать его наличие-отсутствие при подборе пар.....
ведь как красиво, когда у белой или рыжей собаки чёрный блестящий носик! :)

поскольку я не очень умная на тему генетики, то никак не пойму почему нос светлый при отличном пигменте в остальном ? Йа вижу во многих светлых породах, пигмент отличный, нос светлый ... зимний еше туда-сюда, он загорит, но ето наверное реже, чем просто розовый нос

Mannique добавил(а) [date]1349945416[/date]:

при чем, пигмент носа теряется д 2-3 лет не редко, то есть до того черный и вяжут если молдых собак, то знать наверняка не получается, да и шенки с черными носами, и не отгадаешь у кого он порозовеет, а у кого нет

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Toy Art

От последствий непродуманных по окрасам вязок середины прошлого века до сих пор порода оправиться не может...
Несмотря на все усилия...

о. так не можем оправиться, что на Мирах и Европах выигрываем. Прям совсем загнили.

Svetus'ka добавил(а) [date]1349945665[/date]:
Mannique, а это - разные локусы, я где-то читала.
И нос да, может первый год был черным, а вот на вторую зиму в жизни собаки посветлеть. Так что юниорский нос это еще не показатель.

[Aikenka]

Mannique, вот у рыжих, ее которые, почему-то генетически связано , что носы часто осветляются...... не знаю почему! Склонны они к этому....
Но вот даже в стандарте у пуделя это отражено - нос может быть не чёрным, при этом по сути имеется в виду не тот коричневый нос, который у коричневых собак, а тот телесно-коричневатый, до которого осветляется генетически чёрный носик щенка у взрослой рыжей собаки...
При этом противоречие - в стандарте написано что нежелательно ослабление пигментации, а этот нос такой - он и есть ослабление!.... но поскольку такой цвет в стандарте считается допустимым, то это ослабление спокойно принимается....
Вот на примере своих личных собак - Стасе от природы достался чёрный не цветущий нос. До пяти лет был как смоль, потом чуть разбавленным тон стал.
От вязки с Купидо я получила жгуче черный пигмент у щенков, который вроде бы почти так и держится с возрастом, хотя чуточку осветлился всё же (у одного потомка точно). У Андромеды - нет, нос чёрный держится пока что.
А вот вязка Стаси с Раззом, имеющим в 5.5. лет чернющий нос - два щенка чёрные носы пока что, моя Венера - посветлел гад :)
Так что, не всё от кобеля зависит видимо, как ещё гены сложились в щенке..... делая вязку с Раззом я даже предположить не могла, что получу щенка с посветлевшим к году носом, считала что чёрные не цветущие носы тут будут 100%
Зимние носы встречаются очень часто, мне кажется гораздо щаще чем вообще не пигментированные..... Но, я смотрю по рыжикам конечно, по белым у меня мало личной статистики.