Длина шеи и другие запчасти....

[KeniaLana]

Так как насчет типа терьера в нашем пуделеводстве? Откуда это и зачем?

[na minutku]

Так удобнее будет производить обмеры :-)

[KeniaLana]

Хихи, на этом рисунке отчетливо видно, что линия верха у пуделя совершенно иная по сравнению с современными тенденциями к высокопередости и линии верха почти как у всех пород с утрированной высокопередостью, типа доберманов, боксеров, некоторых терьеров и т.п. так какой же должна быть эта самая линия верха и вообще очертания? Вообще что для кого предпочтительнее?

KeniaLana добавил(а) [date]1147467563[/date]:
мне понравился вот этот щен, интересны ваши комментарии)

[Маша]

По поводу высокопередости у меня тоже вопрос - эксперт требовал у пуделя высокопередости, однако в стандарте "высота в холке должна быть примерно такой же, как и высота в крестце". В комментариях "идеальная линия верха у пуделя должна быть ровной, чуть опускающейся от холки к основанию хвоста". Поэтому за линию верха выставлявшейся собаки я не волновалась (она была в модерне), но эксперт отметил как недостаток недостачную высокопередость. Так как на той выставке я стажировалась, естественно озвучила стандарт, но судья осталась при своем мнении. И добавила, что линия верха у хорошего пуделя напоминает верх добермана. Правда, потом после выставки все-таки сказала, что может быть это иллюзия и создается за счет стрижки. Эксперт не породник.

[Прасковья]

Прасковья
Я посмотрела внимательно на скелет пуделя из американского стандарта и(если я правильно поняла, что подразумевается под передним и задним отделом) померила эти отрезки. Проекция заднего отдела не может быть больше переднего... Или я все еще не поняла о чем речь... Как думаете?
И еще, если провести вверх продолжение линии голени вплоть до места пересечения этой линии с поясницей у собаки нарисованной на схеме, то линия коснется задней точки лопатки... ой, ой, ой как все плохо...

Рококо, я думаю, тот, кто рисовал скелет пуделя в американском стандарте, пытался проиллюстрировать определенные моменты, которые в этом стандарте отражены и рисунки отражают всего лишь это.
У этого художника не могло быть никаких соображений по поводу соотношений переднего и заднего отделов, потому что американский стандарт этого не учитывает. Не стоит по этой картинке делать подобных промеров.

[Rococo]

Пересмотрела стандарты на нескольких европейских сайтах пудель-клубов. Ни в одном из них нет иллюстраций. Включая сайт ФЦИ. Чем, по Вашему, отличается американский стандарт от стандарта ФЦИ? И в стандарте ФЦИ я не встретила описаний подобных промеров. Но дело не в этом. еч Ван предложил разобраться в строении пуделя и зависимости движения от этого строения.
Перелистала, имеющиеся у меня книжки и вот, что нашла...
Атлас пород собак. Автор Найманова-Гумпал 1983г.

[Rococo]

...Пудель, автор Дел Даль,1997г.
(Кения-Лана- это для Вас, сравните два рисунка)

[Rococo]

... и Пудель, автор Сотская М.Н., 1998г

[Ninsanna]

Подсыплю вам еще несколько схем. Сначала две собаки квадратного формата. Рисунки собственноручно сделаны Евгением Ерусалимским в 1985 году, задолго до издания его знаменитой книги.

[Ninsanna]

К радости еч Вана, еще один рисунок Ерусалимского - схема строения собаки квадратного формата, шнауцерино-терьерского типа.

[Ninsanna]

А это схема строения пуделя. Публикация стандарта и комментариев к нему Французского Пудель-клуба 1973 года.

[alkvalon]

На иллюстрациях из американского стандарта и Д.Даля длина бедра равна длине голени, на всех остальных схемах - бедро принципиально короче...

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Подсыплю вам еще несколько схем. Сначала две собаки квадратного формата. Рисунки собственноручно сделаны Евгением Ерусалимским в 1985 году, задолго до издания его знаменитой книги.

Это не по теме, конечно, но никогда не видела добермана, у которого клоенки находятся практически в паху... По-моему эти рисунки сильно утрированы. Хотя, и у терьеров не видела таких задних углов... Может просто плохо смотрела???
Нинсанна, спасибо за схемы! Последняя, по-моему, очень подходит.

[Вика]

Вертикаль от передней оконечности таза должна проходить немного впереди той, что Вы начертали.

еч Ван, перерисовала - красные линии. У меня насчет линии передней оконечности таза тоже были сомнения...
Только пересчитать соотношение заново сейчас не успею - бегу готовить кобеля к выставке.


KeniaLana, я не совсем согласна, что пудели сейчас похожи на терьеров. У терьеров (в классическом типе - фоксы, керри) более длинная лопатка, короткое прямое плечо, более горизонтальный круп, короче поясница и совершенно другие в связи с таким телосложением движения - резкие, короткие. Движения пуделя несравненно более плавные и длинные.
Однако тенденция к укорачиванию поясницы - в первую очередь и к некоторому выпрямлению крупа, пожалуй есть.
Единственное, по-моему, полное сходство - это требование длинной шеи высокого выхода и для тех и для других.
Насчет высокопередости - классические терьеры практически не высокопередые. Это в стойке у них холка пятикилометровая, а в движении они, как правило, падают на перед и получается, что в лучшем случае холка и крестец на одном уровне, а в худшем (и более распространенном) - холка пропадает и крестец совсем задран вверх.
По крайней мере это я вижу, когда обращаю внимание на терьеров.
Я бы сказала, что наша мода на высокопередость пошла от шнауцеров. Но на самом деле я крайне редко вижу действительно реально высокопередых пуделей - в основном это дело рук грумеров.

Rococo, ты молодец! Только собака на фото должна бежать на свободном поводке. Даже небольшое его натяжение уже искажает собачьи движения.

Да, кстати, про рисунки к американскому стандарту.
Мне очень не хотелось их обсуждать. Но, раз уж затронули эту тему, то, наверное, придется...
Это- красивые картинки, там не все имеет отношение к реальности. Слишком маленький таз, слишком глубокая и большая грудь, слишком длинные, соответственно, и лопатка и плечо. И слишком короткая поясница. Аномально короткая.
Но что мне нравится - показано, что есть переслежина и линия верха не ниспадающая к крестцу, что все-таки более-менее соответствует породе.

[Вика]

рисунок забыла.