Мировой Конгресс по породе Пудель - Страница 34

Tamara · 17.07.2011, 23:03

Поясню про SNP (см. мой пост 487)
Из швейцарской статьи (второй график в моём посте) следует что замена G на А на позиции 157471 асоциирована с дильютом.
А если посмотреть на первый график в моём посте (другая статья, немецкой группы), то только у добеманов в этом гене встречается 48 полиморфизмов, включая и "швейцарский" 157471. При етом, немцам вот статистически нравится полиморфизм на позиции 186184 (R199H mutation)

Outia · 17.07.2011, 23:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tamara
Поясню про SNP (см. мой пост 487)
Из швейцарской статьи (второй график в моём посте) следует что замена G на А на позиции 157471 асоциирована с дильютом.
А если посмотреть на первый график в моём посте (другая статья, немецкой группы), то только у добеманов в этом гене встречается 48 полиморфизмов, включая и "швейцарский" 157471. При етом, немцам вот статистически нравится полиморфизм на позиции 186184 (R199H mutation)

Ой, пойду-ка я погуляю с собанями.

Эээх.... с Олесей про Гондурас было гораздо понятнее!

Tamara · 17.07.2011, 23:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Tamara, по моему валеночному рассскажу - дильют бывает у пуделей.

да, конечно. С серорожденными всё понятно.

А вот со светло-рыжими со светлыми глазами - не всегда; мы привыкли думать что ето затесались коричневые. Но всегда ли у таких есть в роду коричневые ?.. (я не знаю)
Визуально, я думаю, светлый абрикос с коричневой пигментацией и абрикос +генетической дильют наверное могут быть похожи...
Но в любом случае абрикосовая собака с чёрной пигментацией скорее всего имеет нормально функционирующий меланофилин (т.е. не является "дильютом" в генетическом смысле)

Outia · 17.07.2011, 23:15

Tamara,

На Песике Аня и Настя тоже вопросы задали. Взгляни на ответы. Читай от поста Ани 5800.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=580

Tamara · 17.07.2011, 23:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от Outia
Ой, пойду-ка я погуляю с собанями.

Эээх.... с Олесей про Гондурас было гораздо понятнее!

хорошая идея, пойду тоже погуляю

Tania Libkind · 18.07.2011, 01:13

Цитата:

У меня появилась крамольная мысль на этот счет, зарегистрировать клуб в АКС и жить, разводить по Американскому стандарту и родословные получать американские))))) По моему на сайте АКС можно регистрировать собак и пометы онлайн.
РКФ признает же американские родословные....

Passia, увы нет... Для того чтобы AKC признала помёт, надо чтобы он родился на территории Америки ...

Цитата:

Из той инфы кот. здесь есть об этом "всемирном конгрессе" напрашивается вывод что в ФПК видимо решили, что абрикосовый окрас - это дильют красного, иначе я вообще не вижу логики... Хотя опять же, даже без теста понятно дильют если и есть у абрикосов - то как минимум не у всех, хотя бы потому что пигментация носа/глаз тёмная у большинства собак, да и не наследуется абрикос как сугубо рецессивный по отношению к красному.

Тамара, это старое как ... предубеждение, что Абрикосы и Красные - дилюты и при вязке с Чёрными "испортят" Чёрных ... в стране где только в 2011 годы разрешают межцветовые вязки - это не ново и не удивительно ...А вот то что пытаются навязать всему миру это извините "мракобесие" вызывает соответствующие эмоции...

Tania Libkind добавил(а) [date]1310942996[/date]:

Цитата:

О РЕК. Из уст человека, присутствующего. Вопросы и комментарии Тани Либкинд тоже хорошо помнит, потому что англофон. Чтобы не быть голословной - это Сильви Пато, её фотография в теме у Иры-Серенады в щенках, питомник Свит Лорд, делегат ФКП (можете ей написать, она очень коммуникабельна).

Окрасов будет 5 в Стандарте. Французская лаборатория в содружестве с американской по тестам на окрас НЕ МОЖЕТ дифферинцировать оттенки абрикосового и красного окраса.
Результат - всё объединить окрасом ФОВ с оттенками до самого светлого до самого насыщенного красного.

Племенное положение касается только Франции. Вязки между окрасами были приведены в пример в стране - держателе Стандарта, а не обязательство стран придерживаться их.

Американским стандарт ФЦИ не будет (Сильви хорошо помнит, что Татьяна именно об этом говорила на РЕК). ФЦИ - это другая организация. Не хотите - милости просим на выход из неё. Парти-пудели - никогда.

Сказала, чтобы ждали информацию-стенограмму РЕК на сайте ФКП.

Outia, пожалуйста не надо собирать информацию у тётенек, которые плохо слышат или плохо понимают ... Если Вы не уверены в той информации, которую я лично слышала и говорила на собрании , перепроверьте её непосредственно у м-ра Дюпа, у него с восприятием и с памятью всё в порядке...

На собрании РЕС, на котором присутствовали 11 клубов, обсуждались изменения, которые будут или не будут внесены в Стандарт. Этому было посвящено собрание. М-ра Дюпа ПЕРЕспросили (не поверив своим ушам) напрямую ЗАЧЕМ они собираются вносить положение о Французском племенном разведении в Стандарт породы для всех стран, он ответил, что Франция - держатель Стандарта, и все должны его уважать и ему следовать и он ДА знает, что 'МЫ' вяжем как хотим, но это неправильно и в 2012 году это изменение будет внесено в Стандарт. На что я сказала, что это "TERRIBLE and WRONG DECISION".

Что касается Американского Стандарта, то я да сказала (кстати тоже ничего нового ... об этом было много раз написано и сказано множеством заводчиков и судей) что он гораздо более логичен (нет безумного листа нелогичных запретов - зуб такой можно, а такой нельзя, симметрично-несимметрично и т.д), что даёт возможность заводчикам работать, что не бракует великолепную собаку из разведения, у кототорой на пару сантиметров больше рост.

И что мы все живём на одной планете и в ставшим таким маленьком мире, что заводчики работают вместе и получают великолепные результаты, и что и ФПК и АКС должны работать вместе сближая Стандарты, на что м-р Дюпа сказал, нет они будут делать что хотят во Французском Стандарте, и их не волнует, что делают Американцы ... На что подобострастные тётеньки сидящие в первых рядах радостно похлопали в ладоши ... :) А мы переглянувшись сказали, ну что ж Стандарт останется древним Стандартом, а Заводчики продолжат разводить собак так как ОНИ видят Породу... и так как мы видим сейчас на рингах ... и судьи у которых есть глаза это видят. Кстати и м-р Дюпа, хороший судья, это видит несоменно... Только видно находясь в окружении тётенек и дяденек, вынужден "петь под их дудку" для того чтобы крепко держать Стандарт, чтобы он не упал ... :)

Tania Libkind добавил(а) [date]1310944240[/date]:

Цитата:

Tania Libkind, прошу вас - если я смогу чем-либо помочь - пожалуйста скажите в чём именно и как. Мои контакты - емейл и скайп указаны в подписи.

Настя, Спасибо ! Я думаю, что с Племенным Положением Французского Клуба внутри Стандарта у всех реакция одинаковая - бороться всеми силами (по крайней мере такое было мнение всех мне знакомых людей на собрании) ...

Я очень надеюсь, что и Российский ПК будет действовать ... для написания письма, не нужно платить деньги и вступать в члены РЕС...

А вот что делать с окрасами - надо определиться ... Я бы честно оставила на совести заводчиков/владельцев определение окрасов Абрикосовый-Красный в родословной для дальнейшей племенной работы, разрешила бы в Стандарте ВСЕ оттенки Абрикосов и Красных, может быть стоит показывать их в одном ринге, потому что они меняют окрас ... Но я ещё тоже думаю и консультируюсь ... Попробуйте собрать мнение различных заводчиков и мне его прислать ...

Outia · 18.07.2011, 02:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
А мы переглянувшись сказали, ну что ж Стандарт останется древним Стандартом, а Заводчики продолжат разводить собак так как ОНИ видят Породу... и так как мы видим сейчас на рингах ... и судьи у которых есть глаза это видят. Кстати и м-р Дюпа, хороший судья, это видит несоменно... Только видно находясь в окружении тётенек и дяденек, вынужден "петь под их дудку" для того чтобы крепко держать Стандарт, чтобы он не упал ... :) [/B]

В окружении каких тётенек Президент вынужден петь под их дудку? Верхушка ФКП - это дяденьки в основном. Эксперты, которые судят везде как и Дюпа. Ну есть немножко тётенек (Лизбет Мах, Мари Муан и др.), но у них другие рубрики.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...emid=7&lang=fr

Но ведь в Стандарт не может вноситься Племенное Положение? Значит, переживать не о чем? Или есть о чём?

Outia добавил(а) [date]1310945667[/date]:

Цитата:

Tania Libkind добавил(а) [date]1310944240[/date]:

А вот что делать с окрасами - надо определиться ... Я бы честно оставила на совести заводчиков/владельцев определение окрасов Абрикосовый-Красный в родословной для дальнейшей племенной работы, разрешила бы в Стандарте ВСЕ оттенки Абрикосов и Красных, может быть стоит показывать их в одном ринге, потому что они меняют окрас ... Но я ещё тоже думаю и консультируюсь ... Попробуйте собрать мнение различных заводчиков и мне его прислать ...

А разве не об этом говорилось на РЕК, чтобы объединить все оттенки абрикосовых-красных в Стандарте 2012 года в один окрас олений - FAUVE ? Кроме песочности, белёсости, которые являются дильюлитом оленьего (см.сайт ФЦИ о Номенклатуре)?

http://www.fci.be/circulaires/90-2009-annex-fr.pdf

Tania Libkind · 18.07.2011, 02:47

Outia, я и написала "тётенек и дяденек" ...

Цитата:

Но ведь в Стандарт не может вноситься Племенное Положение? Значит, переживать не о чем? Или есть о чём?

Кто сказал, что не может ? Если м-р Дюпа сказал, что это в их планах на 2012 год. Вы перепроверили у м-ра Дюпа ? Если нет, то не надо здесь писать страницы об ОБС, потому что мы говорим об ОЧЕНЬ важных вещах ...

Цитата:

А разве не об этом говорилось на РЕК, чтобы объединить все оттенки абрикосовых-красных в Стандарте 2012 года в один окрас олений - FAUVE ? Кроме песочности, белёсости, которые являются дильюлитом оленьего (см.сайт ФЦИ о Номенклатуре)?

http://www.fci.be/circulaires/90-2009-annex-fr.pdf

Outia, я знаю о чём говорилось на собрании РЕС и номенклатуру, и пожалуйста не надо добавлять что- либо из своей головы ('Кроме песочности, белёсости, которые являются дильюлитом оленьего (см.сайт ФЦИ о Номенклатуре)?) ... Люди читают и подумают, что Вы там были и это было сказано ...

Outia · 18.07.2011, 03:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Люди читают и подумают, что Вы там были и это было сказано ...

Нет, я там не была. Разговаривала с теми тётеньками и дяденьками, которые там были (ну те, которые подобострастно хлопали на неприятие Американского Стандарта). Отчёт Дюпа уже разослан. Мне обещали прислать мэйлом. Жду. Выставлю сюда. А чуть позже он появится на сайте ФКП.

Про политические игры я с Вами согласна. Добавлю: не для того Франция возрождала после Первой Мировой Войны в 1921 году FCI, которая объединила 86 (?) стран, чтобы поддаться американизации. Именно поэтому тётеньки и дяденьки подобострастно хлопали Дюпа, когда он ответил на Ваше выступление.

Outia добавил(а) [date]1310948495[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tania Libkind

Кто сказал, что не может ?

Так я и спрашиваю здесь, уже не в первый раз, но никто не ответил.
Может ли страна держатель Стандарта внести в него Племенное Положение? Есть ли этому примеры? Правила ФЦИ на этот счёт каковы?

Tania Libkind · 18.07.2011, 03:35

Outia, дорогая видно забыли эти тётеньки и дяденьки, и вы вместе с ними, что именно Американцы освободили Францию во Второй Мировой войне от фашистов, а могли бы сидеть Американцы у себя за океаном и плевать на Францию...

Честно ТОШНО читать и слышать чушь про Американизацию ... Изучите для начала немного родословные собак и увидите сколько AM CH у собак, которые выигрывают в этом самом ФЦИ ... Слава Богу заводчики без тётенек и дяденек знают с кем им работать ... не у всех ещё мозги атрофировались ...

И не надо опять говорить за всю Францию ... Я лично в прошлом году вела огромный проект в Бельгии и Франции ...... и честно обожаю Францию и налаждалась общением с интеллигентными людьми, а не зашоренными своим высоким предназначением держателей Стандарта Пуделей :)
Уверена, что рано или поздно и здесь наступит просвет ...

Outia · 18.07.2011, 03:52

Tania Libkind,

И я люблю Америку. Сестра мужа там, замужем за американцем. Парижанка, но никакими коврижками её не заставишь вернуться, даже в отпуск уговаривать надо.

Мы ведь о других. Как Вы выразились "зашоренными своим высоким предназначением держателей Стандарта Пуделей". Они - не вся Франция, факт. Но мы в этой теме ВЫНУЖДЕНЫ говорить именно о них. Ничего не поделаешь.

Жизнь продолжается. Российские заводчики успешно выставляются везде, им никакой Стандарт не страшен.

Про Племенное Положение внутри Стандарта очень интересно. ИМХО - этого не будет. ОБС опять же.

Но лучше подстраховаться и написать клубные письма.

Outia добавил(а) [date]1310951386[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Изучите для начала немного родословные собак и увидите сколько AM CH у собак, которые выигрывают в этом самом ФЦИ ... Слава Богу заводчики без тётенек и дяденек знают с кем им работать ... не у всех ещё мозги атрофировались ...

Безусловно. Результат налицо - триумф России на любой крупной выставке ФЦИ. Только что закончился ЧМ, уже в Голландию на Европу готовятся. А потом и Австрия ЧМ не за горами. И наверняка будет триумфально, как всегда. Им дяденьки и тётеньки с их Стандартом по барабану. Эти дяденьки и тётеньки будут их судить и дадут, как всегда, высшие оценки.

Magic Mist · 18.07.2011, 07:56

Цитата:

[i]Первоначальное со
Настя, Спасибо ! Я думаю, что с Племенным Положением Французского Клуба внутри Стандарта у всех реакция одинаковая - бороться всеми силами (по крайней мере такое было мнение всех мне знакомых людей на собрании) ...

Я очень надеюсь, что и Российский ПК будет действовать ... для написания письма, не нужно платить деньги и вступать в члены РЕС...

А вот что делать с окрасами - надо определиться ... Я бы честно оставила на совести заводчиков/владельцев определение окрасов Абрикосовый-Красный в родословной для дальнейшей племенной работы, разрешила бы в Стандарте ВСЕ оттенки Абрикосов и Красных, может быть стоит показывать их в одном ринге, потому что они меняют окрас ... Но я ещё тоже думаю и консультируюсь ... Попробуйте собрать мнение различных заводчиков и мне его прислать ... [/B]

Я не против одного ринга для рыжих снова.
Тем паче, что на САС и САСИБ в России все рыжие + серые имеют единый ринг. Только на монопородках идут раздельно по окрасам.

Но - хотелось бы иметь возможность указывать более точно окрас щенков. Ведь это так удобно, когда можно посмотреть родословную с точно указанными окрасами - и спланировать дальнейшее направление движения.
Первым увиденным образцом честно заполненной родословной по окрасам для меня оказались родословные помётов на сайте ШМ у НинСанны. Где открытым текстом был указан не только окрас, но и его интенсивность(абрикос - светлоабрикос). От точности формулировок, на мой взгляд, информативность родословной очень повышается!

зы. Вообще мне более всего нра в этом плане немецкие родухи. Там еще и рост + (иногда) формат указан промерами. Но я понимаю - это просто фантастика конечно. Если у нас даже тесты нашим собакам РКФ (кроме дисплазии) не желает потрудиться вписать...

Zlato-Sibiri · 18.07.2011, 08:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Passia
У меня появилась крамольная мысль на этот счет, зарегистрировать клуб в АКС и жить, разводить по Американскому стандарту и родословные получать американские))))) По моему на сайте АКС можно регистрировать собак и пометы онлайн.
РКФ признает же американские родословные....

Супер идея!!!

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1310969352[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
А вот что делать с окрасами - надо определиться ... Я бы честно оставила на совести заводчиков/владельцев определение окрасов Абрикосовый-Красный в родословной для дальнейшей племенной работы, разрешила бы в Стандарте ВСЕ оттенки Абрикосов и Красных, может быть стоит показывать их в одном ринге, потому что они меняют окрас ... Но я ещё тоже думаю и консультируюсь ... Попробуйте собрать мнение различных заводчиков и мне его прислать ...

Мне идея нравиться разрешить всю палитру рыжего! Меньше бы собак красить стали бы!

Tania Libkind · 18.07.2011, 10:19

Цитата:

Мне идея нравиться разрешить всю палитру рыжего! Меньше бы собак красить стали бы!

Абсолютно, это несомненно наше достижение !!! Столько времени мы все требовали признание светлых окрасов...

Tania Libkind добавил(а) [date]1310973745[/date]:

Цитата:

Но - хотелось бы иметь возможность указывать более точно окрас щенков. Ведь это так удобно, когда можно посмотреть родословную с точно указанными окрасами - и спланировать дальнейшее направление движения.
Первым увиденным образцом честно заполненной родословной по окрасам для меня оказались родословные помётов на сайте ШМ у НинСанны. Где открытым текстом был указан не только окрас, но и его интенсивность(абрикос - светлоабрикос). От точности формулировок, на мой взгляд, информативность родословной очень повышается!

Согласна на все 100, но если они будут все FAWN ... это не очень удастся ... да и совместимость с другими клубами не получится, у них RED/APRICOT а у нас FAWN-ы...

URLI · 18.07.2011, 10:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tania Libkind

А вот что делать с окрасами - надо определиться ... Я бы честно оставила на совести заводчиков/владельцев определение окрасов Абрикосовый-Красный в родословной для дальнейшей племенной работы, разрешила бы в Стандарте ВСЕ оттенки Абрикосов и Красных, может быть стоит показывать их в одном ринге, потому что они меняют окрас ... Но я ещё тоже думаю и консультируюсь ... Попробуйте собрать мнение различных заводчиков и мне его прислать ...

Таня,это вполне разумное решение,объединить окрасы и разрешить все оттенки абрикосов и красных,
тем более на САС и СACIB они идут все вместе.
Вот пример с монопородной Национальной выставки в Москве в мае этого года, это победители классов в абрикосовом окрасе,все оттенки присутствуют.

А вот то,что ФПК хочет внести свое абсурдное племенное положение в стандарт - это ужасно и ,конечно,надо обязательно с этим бороться,в этом я с Вами и чем могу помогу.

17.07.2011, 23:03	#1
Tamara Гуру Регистрация: 02.04.2006 Адрес: Kansas City Сообщений: 2 669 Сказал(а) спасибо: 1 328 Получено благодарностей: 646 в 235 постах	Поясню про SNP (см. мой пост 487) Из швейцарской статьи (второй график в моём посте) следует что замена G на А на позиции 157471 асоциирована с дильютом. А если посмотреть на первый график в моём посте (другая статья, немецкой группы), то только у добеманов в этом гене встречается 48 полиморфизмов, включая и "швейцарский" 157471. При етом, немцам вот статистически нравится полиморфизм на позиции 186184 (R199H mutation) _______________________________________ *"Берегите в себе человека"* А.П. Чехов

18.07.2011, 03:35	#10
Tania Libkind Гуру Регистрация: 04.02.2005 Адрес: Israel Сообщений: 3 780 Сказал(а) спасибо: 1 674 Получено благодарностей: 1 082 в 238 постах	Outia, дорогая видно забыли эти тётеньки и дяденьки, и вы вместе с ними, что именно Американцы освободили Францию во Второй Мировой войне от фашистов, а могли бы сидеть Американцы у себя за океаном и плевать на Францию... Честно ТОШНО читать и слышать чушь про Американизацию ... Изучите для начала немного родословные собак и увидите сколько AM CH у собак, которые выигрывают в этом самом ФЦИ ... Слава Богу заводчики без тётенек и дяденек знают с кем им работать ... не у всех ещё мозги атрофировались ... И не надо опять говорить за всю Францию ... Я лично в прошлом году вела огромный проект в Бельгии и Франции ...... и честно обожаю Францию и налаждалась общением с интеллигентными людьми, а не зашоренными своим высоким предназначением держателей Стандарта Пуделей :) Уверена, что рано или поздно и здесь наступит просвет ... _______________________________________ http://sunshinepoodle.tripod.com/ http://redpoodlefcipetition.tripod.com/

17.07.2011, 23:15	#4
Outia Гуру Регистрация: 17.10.2007 Адрес: Франция Париж Сообщений: 4 216 Сказал(а) спасибо: 211 Получено благодарностей: 591 в 261 постах	Tamara, На Песике Аня и Настя тоже вопросы задали. Взгляни на ответы. Читай от поста Ани 5800. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=580