Почему засиживаются щенки?

[ДЖОЛЛИ]

Юля, я думаю, это скорее счастливое исключение. И, видимо, у заводчика пуделей из Китая был специальный заказ на красивого выставочного пуделя. Это совсем другое дело.
Но вот лично я сама видела своими глазами как отправляли щенков самоедов. Большая клетка, в которой битком были набиты белые комки. Через прутья торчали черные носики. Я подошла и спросила у водителя - куда это их. Он сказал, что в Китай на ферму. Он возит этих китайцев по перекупщикам, а потом с щенками в Аэропорт. Было это у дома перекупщицы Оксаны (она есть в списке К-9). Я вот не думаю, что все эти щенки будут собирать награды на выставках

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1203272022[/date]:

Это ответ на пост 503 Юли с Дизелем, чтобы было понятно.

[JASMIN]

А на счет Китая, ну не все там так просто! Я не думаю, что те щенки которые покупаются по одному или целенаправленно, живут там плохо, НО! Корейско-китайский менталитет в отношении собак и вообще по подходу к животным, ну на взгляд европейца мягко говоря странный. Пока собака находится в продуктивном периоде, может выигрывать выставки и не болеет все в порядке! А если нет? ... Вот в этом то все и дело, а что потом, будут ли о ней заботиться, лечить? На фермах, да и в питомниках я думаю нет. У частного любителя, ну может да, но тоже не факт! Конечно и у нас есть фермы и недобросовестные хозяева, но если у нас это вопиющий факт, то там в основном это норма! И вот к кому попадет Ваш щенок к продвинутому китайцу-корейцу или к тому, потому что модно и хочу, к дельцу?... Вот и сомнения поэтому!

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Outia
Скорее всего, это будет петшоп. В чём причина по-вашему?
Слушаю всех внимательно, а потом объясню поведение данной кстати состоятельной француженки.

Может быть причина в том, что это будет только ЕЕ пудель, которого она осчастливит. Он будет маленьким и милым, как тот метис из Японии. А ей не нужны чьи-то чужие отказные Чемпионы, и она не хочет оказывать кому-то услугу у кого есть проблемы с налогами и властями.

[oley]

Первоначальное сообщение от Outia
Так что же делать парижским покупателям, Оля? Какие у Вас есть предложения по этому поводу, чтобы избежать петшопы, а собачку очень хочется?

По-моему это очевидно: не бросаться к первому же петшопу в момент прихоти, а изучить вопрос, связаться с питомниками, пообщаться с заводчиками, подождать немного и получить то, что хотелось, с гарантиями здоровья, красоты и темперамента (ну насколько это вообще можно гарантировать), с возможностью получать бесценные порой консультации заводчиков в любое время суток и по любому вопросу.

Собака ведь не вещь. Она приходит в дом на 10, 15 лет, а хорошо бы и еще на подольше. Вам жить с ней, детям-внукам с ней предстоит общаться. Неужели она не заслуживает чуть более ответственного подхода к ее приобретению, дабы минимизировать проблемы в будущем для всех? Особенно если речь идет о первой собаке (а те, кто покупают уже не первую, как правило, знают правду о пет-шопах).

Я, извините, от Парижа далеко, но в моем родном Ульяновске тоже нет ни одного питомника пуделей. И несмотря на то, что интернет не безлимитный, телефонные разговоры междугородные влетают в копеечку, мне в голову не пришло идти за щенком на птичку. И я уверена, что добраться из Парижа на Лазурный берег ничуть не сложнее, чем из Ульяновска в Питер зимой.

Я не знаю, какого конструктива Вы от меня ожидали; я только надеюсь, что когда к вам прийдет какой-либо приятель со словами "ой, хочу собачку", Вы не отправите его в пет-шоп со словами "да вон их сколько в пет-шопе с грустными глазами - выбирай любую", а обрисуете ему ситуацию такой, какая она есть и предложите либо обратиться к уважаемым заводчикам, либо в приют/пристройство. Согласно статьям в интернете, которые я Вам приводила, во Франции ежегодно оказывается на улице около 100,000 собак, по-моему, вполне есть из чего выбрать. Единственный способ бороться с пет-шопами - избавить общество от невежества в этом вопросе.

[JASMIN]

oley + 100! ... Полностью согласна!

[oley]

Первоначальное сообщение от Outia
Она не возьмёт бесплатно пуделя у ДРР. Купит в петшопе щенка или возьмёт в Обществе Охраны Животных, но пудели там встречаются крайне редко. Скорее всего, это будет петшоп. В чём причина по-вашему?

Единственное разумное объяснение - это незнание сией состоятельной француженкой истинного положения дел с пет-шопами. И судя по тому, что Вы, являясь членом национального пудель-клуба, тоже этого не знаете, в вашей стране информации об этом - минимум. В Америке о проблеме пет-шопов говорят громко и много и поэтому о ней многие знают. Предложите ей задуматься о том, откуда берутся щеночки в пет-шопе. Может быть, это повлияет на ее решение?

Если ДЖОЛЛИ права и "она не хочет оказывать кому-то услугу у кого есть проблемы с налогами и властями" - то это вообще нонсенс! Забрать бесплатно (а значит, никого финансово не поощряя!) собаку, которую выводили и растили с душой, нельзя, а заплатить бизнесу по штамповке щенков с грустными глазами - с легкостью? Неинформированность покупателей конечно облегчает им жизнь, но ответственности с них она не снимает. Может, попробуете поговорить с ней еще раз?

[Outia]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Может быть причина в том, что это будет только ЕЕ пудель, которого она осчастливит. Он будет маленьким и милым, как тот метис из Японии. А ей не нужны чьи-то чужие отказные Чемпионы, и она не хочет оказывать кому-то услугу у кого есть проблемы с налогами и властями.

+1, но это не всё...
Оley, а вы как думаете? Эта плачущая по умершей Жемчуженке дама - типичный покупатель петшопа или благодетельница брошенок, но, повторяю: во Франции катастрофически не хватает пуделей, а среди тысяч брошенных их нет, они пристраиваются почти мгновенно. Я уже писала об этом, что приюты и фонд ББ забиты большими собаками с бойцовскими качествами.

Outia добавил(а) [date]1203274740[/date]:

Оля, пока я печатала, вы одновременно ответили. Сейчас вас перечитаю и отвечу, но вы, к сожалению, очень-очень далеко от истины в отношении этой типичной покупательницы петшопа.

[oley]

Я и не претендую на истину - могу только строить догадки на основе переданного Вами; это же Вы с ней общаетесь, а не я. А вот Ваше упорное нежелание поверить в существование этой очень серьезной проблемы мировых масштабов меня пугает. Вам тут хором говорят "петшопы - это зло", а Вы в ответ "ну а где же теперь нам, несчастным обеспеченным француженкам, брать себе щеночков".

(хотела написать еще, но лучше сдержусь...)

ps: уезжаю на выставку поглазеть, поэтому в ближайшие 3-4-6 часов буду недоступна.

[Антонина]

Outia

Читая Ваши посты, мне кажется, что в Париже все иначе. Или это Вы нам так все преподносите?
И мода на пуделей в вашей стране не приведет ни к чему хорошему. Лучше уговорить француженок переключиться на бишонов или других мохнатиков. Я думаю, что это лучшее решение проблемы. Главное, чтобы пудель не пострадал. А то никакой Национальный клуб не спасет потом вашу национальную породу. Вы посмотрите, что сделала популярность с йорками, чихами, шпицами и прочими. Хозяева рыдают горючими слезами, а незнающие продолжают платить за щенков безумные деньги.

А пэт-шопы - это зло. Знакома немного с одной дамой, которая сдает своих шитциков и той-терьеров в магазины. Квартира - похожа на свинарник. Но это ее бизнес и ее хлеб, и ничего человеческого по отношению к собакам у нее нет. Рожают, когда родильный возраст проходит или возникают какие проблемы, сразу усыпляет. В глазах только деньги. У меня был шок от увиденного.
И я уверена, что все собаки в пэт-шопах с таких фабрик по производству щенком. Печально все это, но факт.

[Outia]

Первоначальное сообщение от oley
Я и не претендую на истину - могу только строить догадки на основе переданного Вами; это же Вы с ней общаетесь, а не я. А вот Ваше упорное нежелание поверить в существование этой очень серьезной проблемы мировых масштабов меня пугает. Вам тут хором говорят "петшопы - это зло", а Вы в ответ "ну а где же теперь нам, несчастным обеспеченным француженкам, брать себе щеночков".

(хотела написать еще, но лучше сдержусь...)

ps: уезжаю на выставку поглазеть, поэтому в ближайшие 3-4-6 часов буду недоступна.

Оля, я - ЗА! Как я могу быть против закрытия петшопов, если мой муж - активный участник Фонда Брижитт Бардо? Как я могу быть против, если именно прославленной актрисе удалось закрыть знаменитый петшоп на Елисейских Полях, где вышеуказанная дама купила своего первого щенка? Но на ББ подали в суд ЗАВОДЧИКИ, которые поставляют щенков в петшопы!!!!! Слава Богу, она очень богатый человек, кроме её личных средств в её фонд стекаются большие чеки от многих имущих во Франции, ей все судебные издержки по карману. Именно она планирует финансировать поездку нашей Наташи Журавлёвой из темы потеряшек, что поговорить как можно провести стерелизацию бродячих собак хотя бы в Москве и Питере, как она сделала в Румынии.
Это замкнутый круг, Оля, поэтому так начали проверять заводчиков, потому что именно некоторые из них автоматически продают в петшопы щенков, чтобы не возиться с объявами в интернете. А петшоп платит сразу. Поэтому с некоторых пор стало многим понятно: сначала присмотреться к заводчиком, у которых по 50-100 собак, куда идут щенки?
Они идут бОльшей частью в Париж, в петшопы.

Outia добавил(а) [date]1203277123[/date]:

Первоначальное сообщение от Антонина
Outia

Читая Ваши посты, мне кажется, что в Париже все иначе. Или это Вы нам так все преподносите?
И мода на пуделей в вашей стране не приведет ни к чему хорошему. Лучше уговорить француженок переключиться на бишонов или других мохнатиков. Я думаю, что это лучшее решение проблемы. Главное, чтобы пудель не пострадал. А то никакой Национальный клуб не спасет потом вашу национальную породу. Вы посмотрите, что сделала популярность с йорками, чихами, шпицами и прочими. Хозяева рыдают горючими слезами, а незнающие продолжают платить за щенков безумные деньги.

А пэт-шопы - это зло. Знакома немного с одной дамой, которая сдает своих шитциков и той-терьеров в магазины. Квартира - похожа на свинарник. Но это ее бизнес и ее хлеб, и ничего человеческого по отношению к собакам у нее нет. Рожают, когда родильный возраст проходит или возникают какие проблемы, сразу усыпляет. В глазах только деньги. У меня был шок от увиденного.
И я уверена, что все собаки в пэт-шопах с таких фабрик по производству щенком. Печально все это, но факт.

К сожалению, в парижские петшопы щенков поставляют заводчики. За редким исключением, когда владелец рискнёт и возьмёт собачек для продажи вне питомника. Это большой риск, штраф - пахать всю жизнь, чтобы его выплатить. А покупать у заводчиков он имеет право. Платит 300-400-500 сразу, продаёт 900-1200-1500 евро (пудели).

Outia добавил(а) [date]1203282153[/date]:

Вот с одного из русских форумов, где как и во Франции, говорят о некоторых заводчиках....


У меня есть несколько знакомых заводчиков , продававших
своих щенков на птичке , дела с продажей обстоят не так розово , как Вы пишете . И если перекупщики зарабатывают по штуке за две недели( я уверена , что это Ваши фантазии ) , то почему они до сих пор ездят на "трахомах" и выглядят , как бомжи ? В лучшем случае за неделю перекупщик выручит 300 енотов , чтобы на пожрать хватило и на попить. И сколько щенков у них подохнет ? Я не люблю считать деньги в чужом кармане (да это и деньгами не назовешь) , но правда я и перекупщиков , гм... как бы это помягче сказать ... в общем за людей тоже не считаю . И заводчиков , которые щенков сдают перекупщикам ..... в общем тоже - уроды .

[ДЖОЛЛИ]

Outia, ну не томите уже. В чем же причина? Что, эта француженка, так презирает заводчиков, что не хочет непосредственно у них купить себе щеночка?

[Outia]

ДЖОЛЛИ,

Oley писала, что в Америке говорят много о петшопах. У нас тоже, тем более, что каждый день идёт часовая передача 30 миллионов друзей. Вот в некоторых из этих передач говорилось, чтобы бороться с петшопами, нужно начинать с некоторых сволочей- заводчиков, которые сдают целые помёты в петшопы. Говорилось о неоходимости проверок, налоговых и т.д.
Относительно этой дамы. Я познакомилась с ней. Была в гостях. Громадная квартира в Версале, с лепкой и колоннами. Одна кофейная чашка - ползарплаты среднего француза. Яростная ненависть к двум заводчикам. Это связано с её последней девочкой, умершей в 9 лет (см.выше). Она была с хорошей родословной ЛОФ из одного из этих питомников, а потом сдана в приют за ненадобностью в 4 года. Выставляю ссылку на сайт по пристройке брошенных или с умершими хозяевами пуделишек. На страничке вы увидите эту даму под тем же ником mantoinette 78, под которым она выставила единственный пост и на нашем форуме, где в основном одни заводчики (см.выше). Позавчера она взяла 8-летнюю абрикоску. Больную. Заплатила за операцию. Поехала за тридевять земель за ней. Думаю, что эта поездка ей обошлось в 2-3 тысячи евро. Фотография спасённой пуделишки тоже есть. Потом переведу её текст и модератора, который был в шоке, что человек приехал за больной пуделишкой из Версаля.

http://caniche.positifforum.com/les-...ptee-t1986.htm

[oley]

Иногда у меня возникает ощущение, что у Вас раздвоение личности... извините... но у меня никак мозги не поворачиваются представить себе человека, который может сказать подряд 2 фразы:

Первоначальное сообщение от Outia
Оля, я - ЗА! Как я могу быть против закрытия петшопов, если мой муж - активный участник Фонда Брижитт Бардо?

и

Девочки, а что здесь плохого? Oley, Aikenka! Вы выставили такие печальные смайлики....объясните мне, простому обывателю, что в этом плохого???? Честно-честно мне очень интересно! Что печального в том, что какой-то богатый человек с нежным сердцем (пост Oley) купит собачку из прихоти, выходя из ресторана? Если он будет её любить и лелеять?

Или мы Вам таки сумели открыть глаза?!

А дама Ваша все-таки не пошла в петшоп... а взяла собаку, от которой отказались другие люди. А Вы говорите "где же обеспеченной парижанке взять..." ;) было бы желание!

[Outia]

У меня не раздвоение личности, Оля. Я просто за собачек переживаю в петшопах. Раз уж они родилась и сидят в клетках, их нужно покупать побыстрее. Вот и всё. Пока эти петшопы не закрыли. А для их закрытия нужна целая государственная кампания. Во Франции начали с заводчиков, которые снабжают эти магазины и ветеринарная проверка продающихся щенков. Петшопы, конечно, будут существовать, но нужно, чтобы собачкам были совершенно другие условия, а не аквариумные.

[oley]

Первоначальное сообщение от Outia
У меня не раздвоение личности, Оля. Я просто за собачек переживаю в петшопах. Раз уж они родилась и сидят в клетках, их нужно покупать побыстрее. Вот и всё. Пока эти петшопы не закрыли. А для их закрытия нужна целая государственная кампания.

Извините, у меня никаких слов не осталось, кроме матерных.
ЧЕМ БОЛЬШЕ ИХ БУДУТ ПОКУПАТЬ, ТЕМ БОЛЬШЕ ИХ БУДУТ ШТАМПОВАТЬ!!! Их невозможно выкупить всех. Вы что, совсем не понимаете?

Во Франции начали с заводчиков, которые снабжают эти магазины и ветеринарная проверка продающихся щенков. Петшопы, конечно, будут существовать, но нужно, чтобы собачкам были совершенно другие условия, а не аквариумные.

Начинать надо не с заводчиков, а с просвещения населения почему НЕЛЬЗЯ, КАК БЫ НИ БЫЛО ЖАЛКО покупать щенков в пет-шопах. Если будут разогнаны все заводчики, то партии щенков будут завозить из других стран, и это ничего не изменит. Да их уже и завозят.

oley добавил(а) [date]1203290016[/date]:

да, кстати, а как Вы себе представляете "неаквариумный" пет-шоп?