"Чужое разведение"

[Прасковья]

цитата:Первоначальное сообщение от emerei
Доминантные (даже огрызающиеся) щенки как правило вырастают очень ориентированными на человека. Складывается впечатление, что они себя за людей считают.

Вот и у меня так было - огрызающийся щенок вырос очень ориентированным на человека. По отзывам его владелицы. Правда, она еще мне писала, что он является главным тренером и воспитателем других ее собак. Остается догадываться, какими методами он их воспитывает

Прасковья добавил(а) [date]1324618631[/date]:

Сразу возникает вопрос, что считать идеальным и знали ли вы производителей в щенках (что-то было удачно скорректировано, вероятно).

Действительно, это большая проблема при вязке с чужим кобелем.

Прасковья добавил(а) [date]1324619160[/date]:

Но если кобель хотя бы настолько хорошо скорректирован, что кажется нормальным - значит, он все же не совсем "псих", и с хорошей сукой совсем плохими дети его не будут.
Уж хотя бы с кобелями, явно проявляющими нервозность, не вязать - и то есть толк. Не пытаясь предполагать, можно было бы его скорректировать или нет, и не стараясь оправдать его нервозность.

[Roza]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Roza ,
а мне нравятся те, кто анализировать умеет... :) и не особо люблю у кого один ветер в голове ,шенков и подростков не считаю, они должны на полную катушку бездумно жизни радоваться ... взрослеют и пусть жизнерадостность остается, но не безшабашная, вдумчивость должна появляться и определенная осторожность, приобретенная с жизненным опытом...:)

Конечно, с умными, думающими, а, значит, сомневающимися людьми, да и собаками всегда интереснее. Есть о чём поговорить и чем заняться))))).
(Это юмор у меня такой: "есть теперь, чем мне заняться") Ведь больше, чем корректировать поведение собак, мне абсолютно нечем заняться)))
Но у моих двух "не чеканашек" - это явно приобретённое в пубертатный период.
Благодаря диалогу здесь, рекомендациям Вики и EGOR, я стала всё "откручивать" назад, и пришла к этому выводу.
Спасибо всем за нормальный разговор.

Roza добавил(а) [date]1324632470[/date]:
Если приобретённое, всё должна поправить. Посмотрим.

[Rococo]

Roza
У меня была подобная проблема с одной из моих стандарток. В подростковом периоде она вдруг начала бояться мужчин, видимо, что-то случилось в моё отсутствие... Она просто шарахалась от экспертов-мужчин. Возраст был примерно 1 год или чуть старше. Я, решила заняться корреуцией))) Не смейтесь сильно))) Я "приставала" на улице к мужчинам, с просьбой погладить собачку))) Нет, не совсем так Это я написала, что бы посмешнее выглядело))) На самом деле, я ходила с собакой гулять в места, где много туристов(благо город распологает) и если люди выражали желание погладить собачку, то с удовольствием соглашалась))) Даже предлагала им сфотографироваться с собакой вместе))) Если в группе был мужчина, то давала поводок именно ему. На "подержаться за поводок" собака реагировала нормально а потом привыкла и не нервничала, когда её гладили мужчины. В дальнейшем из этой собаки выросла дама, обожавшая себя показывать и всегда ждавшая похвалы от окружающих)))
Сейчас обстановка гораздо лучше, есть разные школы и курсы, к людям на улице приставать ненужно))) Всё поправимо, просто нужно запастись терпением)))

[Юлия Корж]

В том то и дело ,что когда фобия пришла из-вне...приобретенно-она лечится....упорно занимаясь с собакой можно убрать перекос....если же сдвиг врожденный его практически не возможно убрать...

[Апрелька]

а вот люблю на улице к людям поприставать с маленьким щенком это просто здорово, даже если проблем нет (тьфу-тьфу), не повредит точно ;) Правда, обычно люди пристают сами, и мы этому просто рады :) никогда никому не отказываю погладить собачку.

Апрелька добавил(а) [date]1324634114[/date]:
а сдвиги бывают вообще разные :) У меня, например, Апик иногда, примерно раз в полгода (!), вспоминает, что ему страшно подниматься по лестнице почему-то вдруг.... и стоит он внизу и размышляет, какую ногу на ступеньку поставить, а когда я начинаю сверху ругаться, поднимается около стеночки быстренько-быстренько на полусогнутых ногах Случается это очень редко, на той же же лестнице, по которой он поднимался не ранее чем 2 часа назад, в том же родном доме...Но вот раз, замкнет чего-нить, и все :) потом снова полгода нормально ходит и даже не вспоминает.

[emerei]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Правда, она еще мне писала, что он является главным тренером и воспитателем других ее собак. Остается догадываться, какими методами он их воспитывает

Аналогично!
Может быть и ничего криминального .
У меня такая Юста (напоминаю, собака не моего раведения, взятая мной в 2 года, прошедшая ОКД и ЗКС зачем-то у прежней хозяйки, хотя можно догадаться.)
Я отдавала ей на воспитание щенков их 2 пометов. (подзадержавшихся, конечно). Если Ника прививала щенкам одно (она животное, до мозга костей!)-обороняться, хватая за лапы, рыть ямы, охотиться-хорошие навыки для домашней собачки , то Юста обучала играм и способствовала развитию контакта с человеком (не грызть игрушки как добычу, а приносить человеку и проч...).
В итоге, щенки, которые были проданы в разных возрастах в большей или меньшей степени были похожи на мать (не просто походили, вплоть до копии в некоторых моментах).
Макса, который остался у меня, (сына Ники) я целенаправленно отделила насколько смогла от Ники, его воспитывала Юста. (Не, я тоже старалась ). В итоге получилось вот что. Макс-вылитая Юста-играет, напрвлен на человека, охотничий инстинкт ему чужд, не реагирует на кошек и.т.д.).
НО! При долгом отсутсвии Юсты (например обе суки текут одна за другой и я с Максом или суками в изоляции), в нем четко начинает проявляться мать! Вот вам гены и воспитание!
И тут же приходит на ум "классификация" . Макс не лидер, мягкий характер, на рожон не лезет... третья группа.

emerei добавил(а) [date]1324634836[/date]:

Первоначальное сообщение от Прасковья


Но если кобель хотя бы настолько хорошо скорректирован, что кажется нормальным - значит, он все же не совсем "псих", и с хорошей сукой совсем плохими дети его не будут.

Да! И желательно суку к нему из 2 группы (я так думаю).

emerei добавил(а) [date]1324635133[/date]:

Первоначальное сообщение от Rococo
Roza
У меня была подобная проблема с одной из моих стандарток. В подростковом периоде она вдруг начала бояться мужчин, видимо, что-то случилось в моё отсутствие... Она просто шарахалась от экспертов-мужчин.

Опять что-то общее вырисовывается. Ведь у многих сук я замечала именно боязнь мужчин. (Из разговоров за рингом сколько раз слышала, и у нас есть таких парочка).
У меня даже возникло предположение, что это реакция на агрессивный мужской парфюм. А некоторые мужчины этим еще злоупотребляют. А может андрогены какие-нибудь?

emerei добавил(а) [date]1324635160[/date]:

Убегаю до вечера...

[Прасковья]

В том то и дело ,что когда фобия пришла из-вне...приобретенно-она лечится....упорно занимаясь с собакой можно убрать перекос....если же сдвиг врожденный его практически не возможно убрать...

И все же одно и то же нехорошее воздействие оставляет разный след у разных собак. Одному достаточно недели, чтобы все забыть, и без всякой специальной коррекции, другого надо долго и упорно заново к чему-то приучать. А третий вообще не впечатлился. Наверное, все же лучше разводить тех, кто поменьше впечатляется и легче забывает свои страхи.

[Roza]

Наверное, безусловно,))))))) что лучше разводить таких.))) Получение по всем параметрам идеальной собаки - мираж, видимо).
Хотя всегда найдутся товариСЧи, у которых Усё в порядке по определению, в смысле, что они сами довольны полученным результатом)). Это так, в качестве прикола. Почти безадресно)))....
Roza добавил(а) [date]1324638117[/date]:
Rococo, Апрелька, cпасибо.

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Апрелька
Апрелька добавил(а) [date]1324634114[/date]:
а сдвиги бывают вообще разные :) У меня, например, Апик иногда, примерно раз в полгода (!), вспоминает, что ему страшно подниматься по лестнице почему-то вдруг.... и стоит он внизу и размышляет, какую ногу на ступеньку поставить, а когда я начинаю сверху ругаться, поднимается около стеночки быстренько-быстренько на полусогнутых ногах Случается это очень редко, на той же же лестнице, по которой он поднимался не ранее чем 2 часа назад, в том же родном доме...Но вот раз, замкнет чего-нить, и все :) потом снова полгода нормально ходит и даже не вспоминает. [/B]

Как предположение - он может реагировать на запах кого-то или чего-то, что прошло (или пронесли) по лестнице перед ним...

Fantik добавил(а) [date]1324643526[/date]:

Первоначальное сообщение от emerei
Мнение О Ши на этот вопрос (впрочем также как и многих других ринг тренеров). Собака не обязана пускать всех в свое личное пространство. Ошибка эксперта, если при осмотре собаки она от него отодвигается, а эксперт пишет "Не достаточно социализирована". Чтобы собака не демонстрировала такую реакцию, есть несколько приемов. (Как для больших, так и для маленьких). на курсах по ринг дрессуре много чего показывал Бельский, например. Да и О Ши тоже. Я, честно говоря, только про больших запомнила.

Заметьте, это искусственные приемы. Приемы дрессировки. Как у людей - не лягать стоматолога в кабинете, не толкаться в тесной толпе в метро, например. О врожденном темпераменте и состоянии нервной системы такое наученное вежливое поведение не говорит. Как не говорит и обратное поведение - лягать стоматолога, кусать или трястись от эксперта. Это просто невоспитанность и неудобное для общества поведение из разряда - мне не приятно - не хочу, не буду...

Если человек хочет показывать собаку на выставках, то она должна быть вежлива с экспертом. А этому нужно ее научить. Все просто.
Если человек хочет, чтобы его ребенку вылечили зубы, то ребенок должен быть вежлив со стоматологом. И этому нужно ребенка научить. А как - методы разные. Я за положительное подкрепление. :))))

[Прасковья]

Хотя всегда найдутся товариСЧи, у которых Усё в порядке по определению, в смысле, что они сами довольны полученным результатом)). Это так, в качестве прикола. Почти безадресно)))....

Roza, поскольку Вы отвечаете на мой пост, то Ваше "почти" может касаться меня, поэтому отвечу:
у меня не все идеально, но с некоторых пор мне не хочется себя обманывать.

[emerei]

Fantik, да, это искусственные приемы. Здесь подержите за голову, здесь подержите за попу и суньте в рот кусочек . Работает очень хорошо. Не зря же это советы профессионалов.

[Roza]

Прасковья, да, это была реакция и на со держание Вашего поста в том числе.
Но не на собак, к которым Вы имеете непосредственное отношение).
Что повторять, как известный чеховский персонаж, общеизвестные вещи?..
Мы же здесь УЖЕ обсуждаем несколько страниц поведенческий аспект. Причём не просто собак, а выставочных собак с необходимым комплексом экстерьерных качеств согласно стандарту породы. Не так ли?))

Roza добавил(а) [date]1324663533[/date]:

[i]Первоначальное сообщение от Прасковья
...у меня не все идеально, но с некоторых пор мне не хочется себя обманывать. [/B]

Это Ваше высказывание любой чуть мнительный читатель тоже может транспонировать на себя))))))))).

В любом случае, если я Вас обидела или задела, приношу свои извинения.

[EGOR]

Апрелька,

Правда, обычно люди пристают сами, и мы этому просто рады никогда никому не отказываю погладить собачку.

- у меня обратная проблема - собачка пристает ко всем чтоб погладили и поиграли. Приходится удерживать...:)
еmerei,

да, это искусственные приемы.

- согласна, Тань... И как в случае с твоим Максом как только "корректирующий фактор" убирается, к собачке возвращается ее "натуральное поведение", заложенное в генотипе. Кстати, тем кто помнит моего Гошу: вот с "графским" поведением ведь был пес, а у нас в семье (клянусь!) все было по-простому:) Никто из него графа не делал, он сам такой был - культурно-вежливо-отстраненно-интеллигентный:) Это - в генах!:)

[Прасковья]

В любом случае, если я Вас обидела или задела, приношу свои извинения.

Roza, Вы меня не задели и не обидели. Если я пишу с Вашей точки зрения банальные общеизвестные вещи, то прошу меня также извинить.

[Roza]

Будем считать в этом случае инцидент исчерпанным.