Серебро "старого" разведения(Навеяно темкой Архивы)

[Alla]

Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
Alla, Была она, лет так до двух-трех, обычного серебристого окраса, потом вдруг стала темной, а потом, после всех разговоров, постепенно опять посветлела. Вот и думали, что это могло так повлиять на столь кардинальные изменения цвета?

Неужели вы думаете, что она была крашенной? Я наблюдала однажды, как после родов потемнела задняя часть, а потом и все тело у серебристой тойки после родов. Такого я никогда не видела ни у одной из своих собак. Через год она опять стала светло ровненького серебристого окраса.

[ШМЕЛЯ]

мон ренессанс, Спасибо. Но голова у него не такая уж и изящная, но, что без недостатков вообще, это точно.)))

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1266287459[/date]:

Alla, Когда не ровно темнеет, это понятно. Но она не рожала и потемнела вместе с длинной гривой ровнехонько. Можно только предполагать как такое возможно. Я с таким не сталкивалась.

[мон ренессанс]

А по поводу представленного тобою фото, скажу: "В своём отечестве пророков нет".

[ШМЕЛЯ]

мон ренессанс, Вы про какое фото? Меркуриса?

[мон ренессанс]

ШМЕЛЯ, разумеется, нет. Про Эвакса.

[Эрик]

ШМЕЛЯ:
А вот тут уважаемые вы глубоко заблуждаетесь - коммерческая сторона вопроса для меня далеко на 10-ом месте. И можете называть коммерсаетами - разведенцами кого угодно, только не меня!

Не судите по себе и не судимы будете!
Моя позиция - дело чистого принципа и, если вы уже договорились до того, что "старый" тип - это не в рамках стандарта, то ой как грубо лукавите!
Дело в том, что вы прекрасно знаете, что "старый" тип прекрасно укладывается в этот стандарт. Помнится ещё уважаемый и заслуженный эксперт с 40-летним стажем писал здесь вам, о том же - вернитесь к той теме и прочтите сами.

А вот ваши слова - "не уродуйте породу" - это уже верх провокации и нахальства - не надо приписывать мне не существующих грехов.
Получается, что ваши любимцы - медалисты и чемпионы 80-х, фотографиями которых вы так любите гордится, не иначе как - УРОДЫ???
Прекрасный итог нашей дискуссии - мне придётся защищать от ВАС ВАШИХ же прошлых собак!!!!

И не с кем я не собираюсь воевать - вы сами своим диктаторским принуждением строить всех под свою гребёнку, что вашими же коллегами по цеху было названо "питомниковой слепотой", провоцируете на ответную адекватную реакцию.

Я тоже за то, что бы существовать в мире, но ведь вы сами этого не хотите.
С уважением, ваш любимый Эрик!!)))

[Эрик]

моЙ ренессанс:
"Боюсь, ряды борцов будут жидковаты..."- вы очевидно хотели сказать, что ряды желающих, количество покупателей таких собак будет "жидковато"?
Если так, то я полностью с вами соглашусь в этом!

И более того, мне было бы интереснее, если бы такой питомник был единственным, поскольку я не собираюсь "штамповать" без устали, а осуществлять в основном сохранение типа и эксклюзивные нечастые вязки для ценителей раритетной "классики".
(естественно в рамках стандарта и под патронажем специалистов.)

[мон ренессанс]

Любимый Эрик! Как славно Вы меня поименовали:

моЙ ренессанс:

Понравилось. Потому что в подстрочник названия моего п-ка именно этот смысл я и вкладывала. А если брать шире, то и с пуделями вообще во время Оно произошло почти то же - ренессанс, суть возрождение, когда в сумасшедшие годы перестройки ооооочень многие как бы пуделисты предали свою породу и переключились на породы коммерческие. И как результат подобной ротации, с пуделями остались только настоящие фанаты этой породы, что, как следствие, соответственно отразилось на качестве поголовья ( соответствие - в равнении на "культурные" страны, где давно и профессионально разводили нашу любимую породу). В то время (Оно) рухнул железный занавес, и мы получили возможность увидеть (воочию, в видеозаписях, в книгах) каким может и должен быть пудель. Подумайте, представьте только себе то положение вещей, при котором в стране (нашей) даже не было стандарта породы!(для мелких разновидностей). Что можно было разводить в таких условиях? Без руля и ветрил? Кто во что горазд? Так и было... И Вы сейчас взываете к этому? Это был самый страшный период упадка породы...когда заводчики, в частности, в угоду спросу, вырождали пуделиные ростовые разновидности - в тоев...

коммерческая сторона вопроса для меня далеко на 10-ом месте.

Коммерческая сторона вопроса всегда имеет место быть. Мы же не дарим своих щенков, а продаём. Почему надо стыдиться этого слова - коммерция? Питомниковое хозяйство, как минимум, не должно быть убыточным. Здесь можно говорить только о теме приоритетов: занялся ли ты разведением/размножением с первичной/конечной и единственной целью срубить бабло или ты, занимаясь любимым делом (и при этом, желательно, профессионально), получаешь это бабло по своим заслугам (в смысле: каждому воздастся по делам его). Вот такие дела, Эрик...

мон ренессанс добавил(а) [date]1266360919[/date]:

А вообще-то, что бы мы без Вас, Эрик, делали! Альтернатива - это сильно! Это бодрит. Я серьёзно.

мон ренессанс добавил(а) [date]1266362187[/date]:
Серебро старого разведения: Виктория (вл.Грачёва) - Ллойд РошальхБенарис Медичи. Мать моего первого пуделя. Девочка 36 см в холке. 70-е годы...Одна из первых серебристых пуделей Москвы (в ринге по 5-6 штук, в то время как чёрных было море).



мон ренессанс добавил(а) [date]1266362436[/date]:
А это он сам, мой первый пудель: Хенк-Гоша-Ред (81г. рождения):

Обратите внимание на голову...

мон ренессанс добавил(а) [date]1266363005[/date]:
А это он же, уже со своей дочерью - Моникой-Ред, основательницей моего п-ка, откуда и идут мои "МОН-ы".



Мотька (справа) вопит: не так её взяли...

[ШМЕЛЯ]

А вот тут уважаемые вы глубоко заблуждаетесь - коммерческая сторона вопроса для меня далеко на 10-ом месте. И можете называть коммерсаетами - разведенцами кого угодно, только не меня!

Вы уже четко дали понять, что хотите создать питомник для удовлетворения спроса.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1266465936[/date]:

Первоначальное сообщение от Эрик
ШМЕЛЯ:

Моя позиция - дело чистого принципа и, если вы уже договорились до того, что "старый" тип - это не в рамках стандарта, то ой как грубо лукавите!
Дело в том, что вы прекрасно знаете, что "старый" тип прекрасно укладывается в этот стандарт. Помнится ещё уважаемый и заслуженный эксперт с 40-летним стажем писал здесь вам, о том же - вернитесь к той теме и прочтите сами.

А вот ваши слова - "не уродуйте породу" - это уже верх провокации и нахальства - не надо приписывать мне не существующих грехов.
Получается, что ваши любимцы - медалисты и чемпионы 80-х, фотографиями которых вы так любите гордится, не иначе как - УРОДЫ???
Прекрасный итог нашей дискуссии - мне придётся защищать от ВАС ВАШИХ же прошлых собак!!!!

И не с кем я не собираюсь воевать - вы сами своим диктаторским принуждением строить всех под свою гребёнку, что вашими же коллегами по цеху было названо "питомниковой слепотой", провоцируете на ответную адекватную реакцию.

Я тоже за то, что бы существовать в мире, но ведь вы сами этого не хотите.
С уважением, ваш любимый Эрик!!)))

Вы меня заставляете повторяться. НЕТ "старого" и "нового" типа. Есть менее и более приближенные к идеалу (стандарту) собаки. Отличие по типу внутри породы прослеживается скорее у разных стран. Естественно предки наших современных пуделей не могли быть страшками. Иначе нашим самоотверженным заводчикам, которые посвятили всю свою жизнь (далеко не коммерческой) сложной породе Малый Серебристый Пудель и не бросили ее, несмотря ни на какие трудности и перемены, не удалось бы получить современных пуделей такого высокого уровня! Но, безусловно, наши "старые" Чемпионы имели больше недостатков, чем наши новые. Объективность-залог успеха!

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1266467921[/date]:
Эрик, Удачи Вам найти желанное! И больше всего надеюсь, что Ваша причина приобретения Пуделя, это не какой там спрос на рынке, и не из принципа, а ЛЮБОВЬ к собаке!

[ШМЕЛЯ]

мон ренессанс, Тамара Вы просто очаровательны!!!ОчАнь породные головы, особенно для 80-х!!!

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1266469259[/date]:
А это мой первый пудель. Тейл Манникс (90г)

[Эрик]

ШМЕЛЯ:
В одном Вы правы - основной движущей силой конечно является любовь к собаке и к этой удивительной породе.

[мон ренессанс]

ОчАнь породные головы, особенно для 80-х!!!

ШМЕЛЯ, Тань, так ничего удивительного, и, думаю, что 80-е тут не причём. Ведь наши ранние собаки практически прямые потомки вывозных собак: Англия, Швеция, ГДР, ФРГ, Франция. И в дальнейшем ни в одном окрасе не было такого богатого завоза импортных кровей, как в серебристых собаках. Поэтому я и писала уже где-то, что у серебра головы были - всегда!
Тань, насчёт твоего первого пуделя. А разве это была не Гейка? Удивила... Но, мож я чего не помню уже...


мон ренессанс добавил(а) [date]1266497449[/date]:
Эрик,

В одном Вы правы - основной движущей силой конечно является любовь к собаке и к этой удивительной породе.

Любовь к собаке - это, канеш, много. Любовь вааще к собаке вполне удовлетворяется подбиранием бездомного щенка. Любовь же к породе - это несколько иное. Для начала породу надо чувствовать и, как минимум, знать её стандарт для того чтобы, подключившись к многотрудному делу разведения, сохранять её "удивительность". То, что ходите видеть Вы (особенно в части головы пуделя), достигается достаточно быстро, т.к. это фактически движение назад, к первородным, так сказать, родительским формам, к дикому типу... так недолго и до canis familiaris дойти...Природа, конечно, скажет Вам спасибо, но вот порода "пудель" - вряд ли. Могу припомнить из Вольф-Тальбот: "...мы - временные опекуны породы...". Не сочтите мой пост назидательным. Всего лишь моё мнение.

[Zyami]

Эрик, вот судя по вашим постам, то больше всего вы любите СЕБЯ, СВОИ ЖЕЛАНИЯ а вовсе не пуделей.

И кстати, эта тема не про вас и ваши желания и чувства. Может успокоитесь уже?

[мон ренессанс]

Zyami, НЕТ, НЕТ, НЕТ!!! Не отнимайте у нас Эрика! Это наш противовес, а это бывает очень полезно для дела. И вааще, без него - скушно. Карамельно очень.

[Anna Chilikina]

Вот-вот... именно что - 80-е ни при чем!
Хотела это самое и сказать.
Я, конечно, понимаю, что каждый человек свой отсчет в породе начинает с момента покупки первой собаки.
Но прям иногда страшновато бывает, когда события и собак 20-летней давности вспоминают, как историю Древнего Египта...
Мол, и то тогда было не так, и это не эдак...
Разглядывая, к примеру, фотографии американских собак 60-х годов можно сказать, что некоторые наши "лучшие" и до сих пор так шикарно не выглядят (я имею в виду исключительно экстерьер).
И великолепные экземлпяры породы в самых разных окрасах периодически появляются давно. Просто тиражировать их, обычно, не удается.

Тань, поголовье малых было тогда достаточно многочисленным, стабильным и однородным, ты же должна помнить. Белых было маловато (впрочем, как обычно), абрикосовых так себе. А серебристых... никогда не забуду - выставка МГОЛС в Битце, суки - средняя возрастная группа - более 100 собак. Так что поголовье было большое, и хорошее.

Серебристым, конечно, повезло. Их не просто много из-за рубежа привезли, их хороших привезли.
Потому что абрикосовых тоже привозили в основном только из-за рубежа... Но порой такое привозили.
Я помню, меня однажды на отчетном собрании поразила информация, которую выдала Семенова Ирина Дмитриевна, когда обсуждали ситуацию с племенными собаками секции...
Так вот, она сказала, что собак ввозят много, но со многими неизвестно что делать. Потому что использовать иных можно только ради расширения пула кровей, не более... И привела пример - привезли не помню откуда абрикосового малого кобеля - так вот у него промер головы был - ширина черепа - 18, что ли, сантиметров при обычном малом росте...
И его тогда даже ради увеличения пула кровей никто особо использовать не хотел... Нам зачем такое. Владельцы сук, я представляю, что бы сказали, предложи им клуб такое...

Стандарт то породы не меняется давно, что касается статей. Приблизительно по этому признаку можно судить - насколько давно пудель имеет стабильную внешность... А голова - вообще породный признак.