П-к Львы Балтики и аномалии зубной системы. Позиции заводчика по этим вопросам и работе с документами.

[Рондо]

Сообщение от Svetus'ka

Рондо, правильно ли я понимаю, что Вы ждете признания того, что Ваша собака - плембрак и извинений за то, что так вышло? И эту малость Вы не можете получить? или Вы хотите чего-то иного?

Я уже писала в первом моём посте.

"Пишу сюда для того, чтобы, во-первых, предостеречь потенциальных покупателей о формальном "актировании" щенков владельцем питомника, а также всех заинтересованных лиц, которые могут использовать эти крови. Не исключено, что собаки пройдут выставки, так как эксперты часто смотрят зубы очень невнимательно, получат выставочные оценки и станут вязаться. И в такую прекрасную породу, как большой пудель, проникнет и расцветёт пышным цветом неполнозубие по резцам, что является дисквалифицирующим пороком.

Я обращаюсь ко всем большеводам с просьбой очень внимательно относиться к осмотру зубов у щенков и взрослых. Крупные молочные окрайки не сразу бросаются в глаза, как порочные. Я это проверяла, предлагая посмотреть фото зубов моей собаки. Кто-то давал правильный ответ на первой секунде, а кто-то говорил, что полмира не заметит.


Во-вторых, мне сейчас хотелось бы услышать от Нины Бобровой и Ирины Суховой признание своей ошибки в том, что они выпускают неосмотренных щенков как безоговорочно полноценных, что они не верят опытным экспертам и кинологам и ни во что не ставят их знания, накопленные за полстолетия."

А от Ирины Суховой отдельное извинение за фразу, что владельцы при обнаружении аномалий у своих собак идут к врачу, "если у них самих, конечно, нет аномалий"

[Sisika]

::

Сообщение от Наталья Колесникова

Рондо, я понимаю.........))))))))) но мои примите, пожалуйста...

....валяюсь))))
Рондо!ну вам ведь не принципиально была нужна собака -идеал,но обнаружили такой дефект сказали заводчику,ок-здорово,все приняли к сведению...к чему это ВСЕ?я понимаю,если б вы хотели как я -выставки,разведение,а получили переростка ,крипторха да ещё не красного,а красно-абрикосового во всю цветущего пса)))и то я смирилась с ,,порядочностью,,заводчика.. ...

[Svetus'ka]

по первому пункту понятно и логично.

по второму - не думаю, что получите

Сообщение от Рондо

признание своей ошибки в том, что они выпускают неосмотренных щенков как безоговорочно полноценных

была бы удивлена, если бы это соответствовало реальности, т.к. это из ряда вон нарушение. Заочных актировок не бывает. Это и правда незаконно. В моем питомнике пришлось взятую в аренду суку брать к себе в дом на беременность/роды/выращивание щенков, причем везли ее из Прибалтики. А вот совладение это другой разговор, совсем. Каждую актировку провожу сама. Один раз не смогла приехать как раз в Нижний Новгород, приглашали актировщика местного их клуба, выдали метрики с моей приставкой но печатью клуба. Не смогла приехать на актировку недавно - честно об этом сказала и помет провели под другой приставкой, хотя помет интересный.
Если бы можно было проводить заочные актировки - этих телодвижений и связанных с ними проблем не было бы. А потом. Мне, как заводчику, просто банально интересно, а что там получилось, ведь вязки я сама придумываю (по согласованию с совладельцами). Это же творческий процесс, как можно не видеть результат своего творения?...

Поэтому. Если Вы обвиняете в этом заводчика, то должны быть доказательства кроме Ваших умозаключений. Ну правда. Как бы ни было обидно.... так что без этого Вы объективно не получите это признание.

ну а третье - и правда, перебор. Неприемлемо.

[мон ренессанс]

Сообщение от L.S.

мон ренессанс, А собаку, у которой молочные окрайки прорезались в 2-2,5 мес.,а потом благополучно поменялись на постоянные, Вы будете считать плембраком?
Мне, просто, интересно Ваше мнение.

Нет, не буду. Ибо зубной вопрос в условиях "элитарного" собаководства бывает иногда не прост (от кормления беременной суки и в дальнейшем - щенков, может зависеть), а сроки, Вами упомянутые (2-2,5мес.) не криминальны. И ключевое для меня в Вашем сообщении вот это:

а потом благополучно поменялись на постоянные

Сами поменялись, понимаете? Са-ми. Благополучно. И главное - было на что менять.
Вообще же зубная тема бесконечна и неоднозначна (опять же, в условиях искусственного отбора). Достаточно вспомнить только это страшное слово "Остеокласты"...брррр....Оста� �им это учёным. Наше заводческое дело маленькое - фиксировать факты. Вот те, что лежат на поверхности и отличаются упрямством. Зубы есть или их нет. А не вот это вот (из Буратино): Пациент скорее жив, чем мёртв И не гонять для нашего интереса покупателя по стоматологиям, даже пусть за наш счёт.
Потом, дело ещё вот в чём. Вы Ваш вопрос ко мне сформулировали т.с. вообще или имея ввиду именно больших пуделей? Тоже разница. Если в среде мелких разновидностей зубной проблемой уже никого не удивишь, то то обстоятельство, что это уже проникло в больших - ну...как-то некомильфо, мне каааца...Не берусь судить, статистики по большим не имею, впервые в этой теме прочитала про неких "поздних Львов", как и вообще про "поздних больших". Знаю одно. До пуделей держала "больших" собак - все заморочки с зубами заканчивались максимум к 6 месяцам. Всё шло быстро, легко и естественно.

[oley]

Сообщение от Sisika

Рондо!ну вам ведь не принципиально была нужна собака -идеал,но обнаружили такой дефект сказали заводчику,ок-здорово,все приняли к сведению...к чему это ВСЕ?

Всё здорово. Одна проблема: заводчик НЕ ПРИНИМАЕТ К СВЕДЕНИЮ. Ни когда его тактично информируют. Ни когда настойчиво намекают. Ни когда открытым текстом говорят "у вас есть проблема, на которую вы закрываете глаза". Ни даже сейчас, когда тема уже третьи сутки висит во главе форума.

Позиция проста: Ты говоришь об аномалиях или потенциальных проблемах у их собак? Им же самим, в личной переписке? Это потому что тебе не нравятся хозяйки/у самой аномалии/.../... Ты плохой человек, как только они могли тебе доверять.

Светлана-Морошка'c написала отлично про то, что хватит бодаться, в породе и реальные проблемы есть. Если заводчик не может признать очевидные вещи и сказать "да, вижу, белое. не синее и не зелёное в горошек— белое. вижу", Вы думаете он сумеет признать наличие других, менее видимых глазу, проблем? Примет необходимость делать дополнительные телодвижения, чтобы уменьшить вероятность проблем в будущем? Ударит ли хоть палец о палец, когда у него вот здесь и сейчас проблема не видна? Я за годы общения чётко уяснила для себя ответ на этот вопрос. Увы. Поэтому да, признаюсь, пришла попинать. Если до этого заводчика уже не донести его ОТВЕТСТВЕННОСТЬ как хранителя породы, может быть кто-то другой, из сомневавшихся, поостережётся так поступать.

[Sisika]

oley, знаете,попинать именно этот питомник слишком много желающих((( ...чем не угодили-наверное излишним позитивном персоналки,интересными ,яркими фото,к-е так притягивают глаз,шикарными красивыми шоколадными собаками?дружескими взаимоотношениями между хозяевами собак? Уверена,что Нина как узнала о дефекте приняла к сведению,но я не встречала среди нас ,покупателей так болеющих за породу...перебор!!единствен� �ое,что для меня понятно,что практически у каждого питомника что нибудь да происходит,но такого вынеса могзов не было еще,....однозначно это личное(
А вообще мне было просто мерзко читать отзыв о гостиприимстве...чужого человека встретили,разместили....дум� �ю,что Нина впредь не будет такой доверчивой и доброжелательной.

[oley]

Сообщение от Sisika

oley, знаете,попинать именно этот питомник слишком много желающих((( ...чем не угодили-наверное излишним позитивном персоналки,интересными ,яркими фото,к-е так притягивают глаз,шикарными красивыми шоколадными собаками?дружескими взаимоотношениями между хозяевами собак?

Так очень удобно думать, правда?

Сообщение от Sisika

Уверена,что Нина как узнала о дефекте приняла к сведению,

Мне бы Вашу уверенность. Я годами наблюдаю обратное. Я не верю, что что-то изменится.

Сообщение от Sisika

но я не встречала среди нас ,покупателей так болеющих за породу...перебор!!

Всё когда-то случается в первый раз. В том числе и небезразличные покупатели.

Сообщение от Sisika

единственное,что для меня понятно,что практически у каждого питомника что нибудь да происходит,но такого вынеса могзов не было еще,....однозначно это личное(

Изначально мы все тут друг друга не знали. Вот и подумайте, откуда личное вырастает?

Сообщение от Sisika

А вообще мне было просто мерзко читать отзыв о гостиприимстве...чужого человека встретили,разместили....дум� �ю,что Нина впредь не будет такой доверчивой и доброжелательной.

Мне тоже противно. Гостеприимство не отменяет этики заводчика. К чему был здесь этот перевод стрелок?

[Юлия Корж]

Сообщение от мон ренессанс

Если в среде мелких разновидностей зубной проблемой уже никого не удивишь, то то обстоятельство, что это уже проникло в больших - ну...как-то некомильфо, мне каааца...Не берусь судить, статистики по большим не имею,

у больших,как и у мелких,зубные проблемы были всегда(в 90-е знала несколько собак с проблемами по зубам.Дающих ,не полнозубых собак по резцам, кобелей которых вязали планово) ,и по резцам и по премолярам и по молярам....

[Алиса]

Договаривались мы, что не будем больше в этой теме "дров подбрасывать", но трудно молчать, когда противная сторона безоглядно искажает факты.
Во-первых, питомник ЛБ был выбран Рондоне потому, что у неё была острая необходимость в тот момент в щенке. И в письмах к Гернике, и в постах в персоналке во время ожидания щенка Рондо акцентировала совершенно однозначно, что пересмотрев собак разных питомников, решила брать у ЛБ. В тот момент были щенки ещё в одном питомнике, Рондо совершенно конкретно со знанием дела объясняла нам, чем ЛБ лучше, демонстрируя свои кинологические знания.

Во-вторых. Увезя домой щенка с четырьмя резцами, затем в течение нескольких месяцев Рондо ни словом не обмолвилась, что чем-то недовольна. Щенка она увезла в мае. В июне , июле , сентябре писала посты, полные счастья от приобретения этого щенка. Её подруга, один из самых опытных пуделистов Нижнего Новгорода( по словам Рондо) также писала Гернике восторженные письма о щенке.( эти письма никуда не делись:) )

В третьих, я отлично помню, что вскоре после приезда домой Рондо сообщила, что все резцы вышли. Это было , когда щенкам было около двух месяцев.( плюс-минус пару дней) Точной даты сказать не могу.

В четвертых, Рондо просто сочиняет, когда говорит, что владельцы второй коричневой суки прервали отношения с заводчиком. Этих отношений вовсе не было! Нина вообще не встречалась с покупателем этой суки. Говорила по телефону, получила море обещаний, соблазнилась тем, что собаку брали в Колпино( практически в Петербург), посоветовала хозяйке щенков присмотреться и дала добро, если Аля не встревожится после разговора. Покупатель приехал в Новгород , очаровал Алю все теми же обещаниями , взял суку и уехал. С тех пор не соглашался ни на какие контакты, Нина звонила десятки раз, получила лишь однажды ответ, что собака его собственность, и ничего никому он не обязан. И исчез навсегда. Сука потеряна для питомника опять же по причине отсутствия договора.

В пятых. Неправда в том, что эта вязка- дешевый для питомника вариант, поскольку мы с заводчицей подруги. Хозяйка суки заплатила мне сумму, среднюю по России за вязку титулованного кобеля. Нина к этим деньгам вообще не имеет отношения( как и к деньгам за щенков).

В шестых, неправда, что заводчица была груба и невнимательна к Рондо, когда та сообщила о задержавшемся молочном зубе. Да, Нину не стопроцентно убедило то фото, что прислала владелица. Да ,Нина была крайне удивлена, поскольку никогда такого не было в питомнике. Да, просила рентген и консультацию у специалиста. Но получала довольно высокомерные заявления, поучения, рекомендации по подбору пар в будущем и тп. Т.е., Рондо вела себя с Ниной с большим апломбом . Понятно, что это мои слова против слов Рондо. Но те, кто хоть немного знают Нину, знают так же, как она терпелива и лояльна к владельцам щенков. И надо было очень постараться довести до того, чтобы Нина захотела прервать отношения.

В седьмых, Рондо в прямом смысле шельмует первый помет от этой пары, утверждая, что его никто не видел, не актировал, а там , по её предположениям, сплошной брак.
Так вот, первый помет получился таким, что Нина согласилась на дубль, когда владелица суки обратилась с такой просьбой. Три щенка из первого помета удачно выставлялись.( два в Петербурге, один в Белоруси) Все имеют описания экспертов с указанием : зубы-норма. Ещё одного щенка Нина видит регулярно на фото,хозяева нарадоваться не могут. Ещё одного мы навещали в Финляндии. Показывали его фото и зубы. Ещё одна девочка, живет в Москве. Её стригла Гвендолен, которая рассмотрела суку подробно и нам все описала. Никаких проблем с зубами.Ещё один кобель живет в Карелии. Я лично его видела годовалым, зубы в норме, фото выкладывала в персоналке.Один щенок был увезен в Калининград, и владельцы не вышли на контакт, как Нина не старалась. Так что никаких тревожных признаков по зубам в первом помете не было. Рондо ничего об этом не знает, но берется предполагать.

В пятых, все десять с половиной месяцев Рондо не вспоминала про щенячку. Ни разу не написала, что подписи нет, что про резцы не упомятуто, ни разу не дала понять, что недовольна тем, как прошла актировка. Нина спрашивала, когда и через кого Рондо будет оформлять родословную. Но Рондо про родословную вообще молчит.

В шестых, Рондо пишет, что и первый помет никто не видел, и не знает, что там получилось. Не хочу резких слов писать, но это уже... Две из трех сук( родилось от Златы Звездной три суки) выставлялись многократно. Одна в Германии, другая в России. Их фото и видео немеряно в нашей персоналке . Обе полнузубы. У третьей,Любавы , отсутствует один премоляр, что не является порочащим признаком , даже не ведет к снижению оценки.

Все это пишет человек, который "не вылезал"из нашей персоналки, изучал наших собак вдоль и поперек, о чем нам же с апломбом специалиста все это преподносил.

Наверное, можно ещё что-то опровергнуть из слов Рондо, но боюсь, уже и так утомила читателей.

[Svetus'ka]

и все же думаю, что Рондо хотела именно шоу-суку. Но понимала, что какая бы она ни была - она ее будет любить. И расстаться не сможет ни при каком раскладе. Как-то так. Именно такие люди становятся ответственными заводчиками, если все складывается хорошо.

[Юлия Корж]

Сообщение от Sisika

oley, знаете,попинать именно этот питомник слишком много желающих((( ...чем не угодили-наверное излишним позитивном персоналки,интересными ,яркими фото,к-е так притягивают глаз,шикарными красивыми шоколадными собаками?дружескими взаимоотношениями между хозяевами собак?

Вы сильно заблуждаетесь-30 страниц пишут о проблеме в данном питомнике...НЕ О ЗУБАХ!!!!!...

[oley]

Сообщение от Алиса

Да ,Нина была крайне удивлена, поскольку никогда такого не было в питомнике.

Опять двадцать пять.

[Sisika]

oley, наверное я в какой то степени с вами должна согласится,учитывая,что вы однозначно опытнее меня,что я собственно и делаю,но не согласна,что именно этот питомник стоить разбирать по косточкам....давайте уж про остальных тоже поговорим.Кстати,мне вот тема Клеточников не даёт покоя,есть даже небольшой список ....

[Юлия Корж]

Сообщение от Sisika

oley,Кстати,мне вот тема Клеточников не даёт покоя,есть даже небольшой список ....

давайте отдельной темой?и не голословно...

[Sisika]

Сообщение от Юлия Корж

Вы сильно заблуждаетесь-30 страниц пишут о проблеме в данном питомнике...НЕ О ЗУБАХ!!!!!...

Юлия,а мне видеться совершенно другая картина....о проблемах в других питомниках здесь предпочитают умалчивать...а ЛБ прям один такой неправильный питомник!