Позитивный тренинг: достоинства и недостатки

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Toy Art

на разрешение выхода за определёные границы в навыке "контроль территории", в котором так же не используются запрещающие команды.

И об этом было бы интересно и полезно почитать. Для некоторых собак это очень актуально. Заранее большое спасибо!

[Toy Art]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

И об этом было бы интересно и полезно почитать. Для некоторых собак это очень актуально. Заранее большое спасибо!

Я уже писала здесь где-то об этом.
Потырено в американской дрессировке К-9 собак-телохранителей.
Сейчас собираюсь на работу - стричь клиента-пулеляху.
Потом поищу, если не найду - где лежит, напишу заново.

[Toy Art]

Контроль территории - звучит заумно, описание выглядит сложно, на самом деле главный вопрос - в "самодрессировке" владельца.
Метод должен войти в систему, забывать и отступать нельзя, толку не будет, если сегодня можно, а завтра запрещено
Собаке устанавливаются границы, пересекать которые без команды она не может.
В городе это - порог квартиры и обочина а/м дороги.
Выходя из квартиры на прогулку со щенком, останавливаемся, не пересекая порог, добиваемся, чтобы щен тоже замер хоть на пару секунд, сидя или стоя, даем команду(особую для этого случая), выходим,
Далее время выдержки постепенно уаеличиваем.
Позже делаем "провокации" - делаем шаг за порог молча,
если щен срывается следом, возвращаем его на место рукой или поводком, заходим, выходим, добиваемся, чтобы щен не срывался, пока не услышит команду.
Главное - не забывать останавливаться и давать команду на выход КАЖДЫЙ раз, выходя из дома со щенком....

С дорогой примерно так же : подходя к краю дороги, останавливаемся ВСЕГДА, независимо от наличия машин, молча ждём выдержку, даём команду, переходим дорогу.
Так же провоцируем позже - молча делаем шаг на дорогу, если шен пытается следовать,,молча вощврашаем его обратно, добиаясь чёткой фиксации, лучше в положении сидеть,
но из-за шерсти пуделя можно и стоять, хотя это положение менее "устойчиво", с него собака срывается легче.
Главное и здесь- не забывать останавливаться каждый раз, подходя к дороге и давать команду на переход только после остпновки (или посадки) собаки.

Если всё делать правильно,
навык рпботает даже когда хозяин собаку не видит или его вообще нет рядом.
Я поняла, что "заработало", когда сын вернулся с прогулки и спросил: это ты его научила перед дорогой садиться?

А когда пес не вышел из настежь распахнутой ребёнком двери квартиры, оставаясь на пороге, а ребёнок убежал на улицу,
и когда он без команды трижды не спрыгнул на дорогу вслед за собакой, с которой играл, и которая пыталась его сманить во дворы на помойки, попала в результате под машину(но всё обошлось, слава Богу)....
я поняла, что потратила время не зря.

[МНС]

А скажите пожалуйста, разве примитивное воспитание щенка и собаки не есть " формирование желательного поведения" ???

[Toy Art]

Сообщение от МНС

А скажите пожалуйста, разве примитивное воспитание щенка и собаки не есть " формирование желательного поведения" ???

Да, воспитание щенка - это всегда формирование поведения.
Правда, не всегда желательного.)))))))

[МНС]

Сообщение от Toy Art

Да, воспитание щенка - это всегда формирование поведения.
Правда, не всегда желательного.)))))))

Это уж как постарается воспитатель!

[nyur]

Сообщение от Fantik

nyur, посмотрела видео. Там шаг 2, если не ошибаюсь номером, как раз заключается в объяснении собаке, что лапу опускать не надо. Сначала хозяйка просто дает свою руку. Собака поднимает лапу как получится. Потом хозяйка начинает отводить свою руку чуть назад (собаке приходится сгибать локоть - это и есть позиция "хромает"). А затем чуть задерживать свою ладонь и откликивать малейшую задержку поднятой собакой лапы. И как только собака начнет предлагать задержку поднятой лапы в воздухе, хозяйка переходит к началу движения.
По моему опыту - бурное "Йес" (Да) на любом этапе - сбивает собаку с толку и она потом не повторяет действие, за которое я дакнула. Приходится откатиться чуть назад...

Мы опять застряли (((( пес устойчиво держит лапу на весу, но с движением вперед никак ( пните нас дальше

[Fantik]

Сообщение от nyur

Мы опять застряли (((( пес устойчиво держит лапу на весу, но с движением вперед никак ( пните нас дальше

Ваш пост увидела. Я подумаю. Для этого мне надо оказаться за большим компом и пересмотреть видео.

[Алиса]

Мне кажется, что эффективность воспитания собаки без запретов очень зависит от темперамента собаки. Покладистая , желающая получить одобрение, не слишком "пассионарная" собака, наверное, легче усвоит необходимые правила без запретов, чем норовистая, слишком самостоятельная, претендующая на лидерство. Эти претензии на лидерство, проявленные в щенячестве довольно демонстративно, приходится усмирять при помощи запрещающих команд.

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

Мне кажется, что эффективность воспитания собаки без запретов очень зависит от темперамента собаки. Покладистая , желающая получить одобрение, не слишком "пассионарная" собака, наверное, легче усвоит необходимые правила без запретов, чем норовистая, слишком самостоятельная, претендующая на лидерство. Эти претензии на лидерство, проявленные в щенячестве довольно демонстративно, приходится усмирять при помощи запрещающих команд.

Я думаю, что без запретов вообще нельзя обойтись.
Другой вопрос - какими способами блокируется нежелательное поведение.
Удаётся его "вывести из репертуара" собаки совсем,
или приходится постоянно корректировать запретительными командами, а то и физическим воздействием.

PS Пример : агрессия против постороннего человека у охранной собаки.
Убирать совсем её не нужно, но она должна быть несколько ограничена правильной социализацией, плюс обязательно быть управляемой , в частности - запретительной командой, отработанной до "стоп-крана".

[avi_back_to_black]

Toy Art, это очень интересно все.

[Fantik]

Сообщение от nyur

Попутно у меня вопрос. Пытаюсь собрать команду "хромай" по этому видео https://m.youtube.com/watch?hl=ru&v=t5WEl3ob1O0&gl=RU . Махать лапой у него отлично получается, а дальше пока стопор. Как объяснить собаке, что лапу не надо опускать. Иногда он держить ее некоторое время. Если в следующий раз он лапу поднимает и сразу ставит - не кликаю. Тогда он машет несколько раз подряд. Опять нет клика - садится на попу и смотрит с недоумением, машет одной, потом второй лапой, что-то возмущенно выговаривает. Иногда на попу не садится, а начинает жрать снег под ногами, хотя пить вряд ли хочет. Где я накосячила, что делаю не так, и что вообще дальше делать?

Сообщение от nyur

Мы опять застряли (((( пес устойчиво держит лапу на весу, но с движением вперед никак ( пните нас дальше

nyur, вот перевод. Может быть это поможет уловить нюансы?

Напомню, что в начале видео идет вводная надпись о том, что это видео показывает, как сделать данный трюк без принуждения (захвата, удерживания) собаки к каким-либо движениям.

К третьему эпизоду:

"this is the hard one! Move your target hand forwards ever so slowly, & click, if the dog leans forward... "
-----
это сложно! Переместите вашу руку-мишень вперед очень медленно, и кликните, если собака наклоняется вперед. Следующий клик, когда собака делает крошечный шаг.

Дальше:

Если вы и ваша собака зашли в тупик в этой точке, то попросите у вашей собаки лапу и пройдите, поддерживая ее (лапу). Таким образом собака может получить подсказку - что вы хотите от нее, и приобрести мышечную память. Она может выбрать, следует ли сохранить свою лапу на вашей руке или нет! Вы не должны никак захватывать или удерживать ее лапу, т.к. это старая школа обучения.

once you've got the first step, keep asking for more!

как только вы получили первый шаг, продолжать просить больше!
-------
Try using different rewards, if one is not working try another. Food wasn't doing it for Splash so we used an assortment of toys.

Попробуйте использовать разные награды, если одна не работает, попробуйте другой. Еда - это не для Всплеска, поэтому мы использовали ассортимент игрушек.

Ну, вот, как-то так. Поможет?

[nyur]

Fantik, о спасибо огромное! Муж мне очень коряво перевел, теперь стало понятнее. Бум стараться

Только со всплеском не понятно, имеется ввиду что на этом этапе еда слишком слабая мотивация, маленькая награда? Или что?

[Fantik]

Сообщение от nyur

Только со всплеском не понятно, имеется ввиду что на этом этапе еда слишком слабая мотивация, маленькая награда? Или что?

nyur, возможно, автор имеет ввиду, что еда - спокойная награда. Мои соображения: В этом упражнении собака слишком напряжена, т.к. эти движения (поднимание ноги) сложны для нее. Поэтому всплеск эмоций с игрушкой поможет расслабить собаку и помочь ей потом заново сконцентрироваться.
Думаю, надо экспериментировать, что работает лучше с вашей собакой. Мне кажется, с моими еда нормально бы работала, безо всяких игрушек...

[Fantik]

Сообщение от nyur

Учить, что если дали, то нести пока не заберут?

Да, отдавать только в руки, а не на землю.

Сообщение от nyur

Но для лесных длительных прогулок и выездов с палаткой все равно другой метод нужен имхо

согласна. А еще сейчас зимой носить что-то объемное в пасти - чревато простудой, имхо. Получается, что пасть все время открыта на морозе. Пока в Москве сейчас мороз - я гуляю с малообледеневающей тряпкой-игрушкой, а не с мячом. Все-таки пасть поменьше открыта с тряпкой. И много не даю носить.