Длина шеи и другие запчасти....

[Serenada]

Первоначальное сообщение от Zolotay rybka
Девушки, меня интересует вес щенков стандартного пуделя. Вопрос больше к владельцам больших абрикосовых пуделей. Наверняка они весят чуть меньше, чем классика. Кто их взвешивал каждый день? Мне очень важно знать сколько весит стандартный пудель первые недели жизни? Может у кого сохранены записи?
Заранее спасибо :)

Вопрос прямо таки удивил. С чего это абрикосам весить меньше чем классике?????????????????????????????? Как и в любой другой разновидности вес зависит от количества, костяка, упитанности щенков и т.д. И как показывает пркатика вес в первые недели жизни ни о чем не говорит. В помете из 9-10 щенков есть щенки совсем небольшого веса. Но если рано и правильно ввести прикорм догонят они быстро.

[ZLjusja]

А если в помете из 10 щенков , один был маленький и худенький (может быть и не он один, а несколько), есть у него шанс вырасти нормального телосложения собакой?

[Serenada]

Шансы всегда есть. Это еще и от линии зависит. Я видела пометы, где щенков немного, пять например, но они маленькие и нетолстые.. а потом вырастают в нормальных стандартов 58-60 в холке....... А Капец например у нас всегда "ломтей" толстенных рожает. Но потом эти собы могут вырасти весьма элегантными собами 57-58 в холке (Стася, Стелла....)

[ZLjusja]

С ростом у нас все в порядке, у нас грудь узкая. Бегаем по горам. Ноги накачаем, не сомневаюсь, а вот грудь ?

[Serenada]

Опять же мое мнение..........грудь не накачать.....т.е....можно накачать мышцы, но ширина груди от этого не изменится.....
если узкая....то так узкой и останется

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от ZLjusja
А если в помете из 10 щенков , один был маленький и худенький (может быть и не он один, а несколько), есть у него шанс вырасти нормального телосложения собакой?

На кинологию ходит женщина, любительница кавказских овчарок, у которой сука год назад (примерно) родила в помёте одну девочку, более чем в половину меньше однопомётников по весу. На фотографиях было видно, что щенок просто крошечный рядом со своими сестричками-братишками. Щенок был активный, сосал сам. Хозяйка "назвала" его микро-зюкой о решила, что оставит себе . Всё ждала, что вырастит карликовая кавказская овчарка. А выросла лошадка под 60 кг весом. И это при том, что она худая, как стиральная доска (со слов хозяйки).

[Tamara]

Aikenka, вот оттуда наверное и пошёл анекдот про то, как мужик ходил с кавказом по птичке и искал продавца хомячков

[Aikenka]

:)

[Вика]

Первоначальное сообщение от ZLjusja
С ростом у нас все в порядке, у нас грудь узкая. Бегаем по горам. Ноги накачаем, не сомневаюсь, а вот грудь ?

Степень ширины и немного - глубины грудной клетки сильно зависит не только от того, какие данные собака получила от рождения, но и от: количества/объема мышц и количества жира.
Можно посмотреть любой учебник по собачьей анатомии - найти картинку грудной клетки - вид спереди в разрезе, и наглядно станет ясно, какой там на самом деле объем занимают кости (ребра) и какой - создают "поверхностные наслоения" в виде мышц и жира.
Честно признаюсь - мне искать картинку в Интернете лень.

Кроме того, общеизвестен факт, что на форму костей можно повлиять хорошо развитым мышечным аппаратом. Т.е. - говоря русским языком - грудь у собаки, получающей в процессе роста скелета хорошую физическую нагрузку, будет объемнее не только за счет хорошо развитых мышц, но и реально за счет более изогнутых ребер.

С возрастом объем грудной клетки у собаки заметно увеличивается.

Вика добавил(а) [date]1165361306[/date]:

А если в помете из 10 щенков , один был маленький и худенький

То, что маленький - не так важно, а вот что худенький - плохо.

[Zolotay rybka]

Первоначальное сообщение от Serenada
Вопрос прямо таки удивил. С чего это абрикосам весить меньше чем классике?????????????????????????????? Как и в любой другой разновидности вес зависит от количества, костяка, упитанности щенков и т.д. И как показывает пркатика вес в первые недели жизни ни о чем не говорит. В помете из 9-10 щенков есть щенки совсем небольшого веса. Но если рано и правильно ввести прикорм догонят они быстро.

Ничего удивительного в моем вопросе нет. Меня интересуют сухие цыфры щенков стандартного пуделя. Их вес, а не то, что вырастет, главное, чтоб вырос большой, а не малый. А поделила я их, потому что в общей массе (которую я наблюдаю) рыжие меньше, чем пудели других окрасов. Про исключения я не говорю.

Кто-нибудь поможет с весом щенков большого пуделя в первые дни и недели жизни?

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от Serenada
Опять же мое мнение..........грудь не накачать.....т.е....можно накачать мышцы, но ширина груди от этого не изменится.....
если узкая....то так узкой и останется

Можно. Вполне реально. В книге "Допинги в собаководстве" это описано. Вполне классический случай - беговые упражнения в одном устойчивом ритме - увеличиваеться объем легких и, соответственно объем грудной клетки. Именно не силовые, а дыхательные упражнения в юном возрасте с дозированной нагрузкой. Собственно, ничего нового - старинный способ лечения детей человечьих, перенесших в детстве легочную форму туберкулеза. Илим при частых рецидивах пневмоний. Сейчас, увы, почти забыт. Сама по этому методу после 13 воспалений легких была отдана родителями в бассейн. Если видеть мои фотки в 12-13 лет, то с трудом можно предстаить, что выросло ЭТО

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Zolotay rybka

Кто-нибудь поможет с весом щенков большого пуделя в первые дни и недели жизни?

Новорождённые щенки стандарта в среднем весят 300-550 гр. В день прибавляют сначала по 30 гр. потом по 50 а за тем ипо 100 гр. У меня в одном помёте была сука, которая родилась 130гр., но прибавляла она по той же схеме, что и остальные и выросла совершенно нормальных размеров
Я всегда веду записи прибавления веса щенков, но после переезда, боюсь, что потеряла. Постораюсь поискать, если найду, напишу.

Rococo добавил(а) [date]1165424366[/date]:

Первоначальное сообщение от Mozaika
Можно. Вполне реально. В книге "Допинги в собаководстве" это описано. Вполне классический случай - беговые упражнения в одном устойчивом ритме - увеличиваеться объем легких и, соответственно объем грудной клетки. Именно не силовые, а дыхательные упражнения в юном возрасте с дозированной нагрузкой.

ZLjusja
именно это я тебе советовала уже летом, но и на горке бегать то же хорошо.

[Zolotay rybka]

Первоначальное сообщение от Rococo
Новорождённые щенки стандарта в среднем весят 300-550 гр. В день прибавляют сначала по 30 гр. потом по 50 а за тем ипо 100 гр. У меня в одном помёте была сука, которая родилась 130гр., но прибавляла она по той же схеме, что и остальные и выросла совершенно нормальных размеров
Я всегда веду записи прибавления веса щенков, но после переезда, боюсь, что потеряла. Постораюсь поискать, если найду, напишу.

Огромное спасибо :)

[ZLjusja]

Да, усё поня-ял! Просто я лентяйка. Трудно мне бегать с ней. Мы по горам-то набегаемся, я как мышь мокрая. Вот и ищу отмазку "а вдруг зря". Значит надо ну, тады продолжим .....

[Rococo]

Надо, Федя, надо!!!!

[Вика]

Вполне классический случай - беговые упражнения в одном устойчивом ритме - увеличиваеться объем легких и, соответственно объем грудной клетки. Именно не силовые, а дыхательные упражнения в юном возрасте с дозированной нагрузкой.

Именно за счет силовых упражений. За счет того, что мышцы создают натяжение, изменяют кривизну трубчатых костей. Ну и плюс мясо - т.е. - сами эти хорошо развитые мышцы, но об этом я уже писала.
Дыхательные упражнения в юном возрасте - это несколько из другой оперы. Аналогично была в детском возрасте после заболевания была отведена родителями в бассейн и на различные дыхательные процедуры.
Или, по-твоему, дыхательные упражениея производятся без мышечных усилий? Интересно, каким тогда макаром они (упражнения) случаются? Зачем там мышцы-инспираторы и экспираторы расположены??
Я в некотором офигении...

Вика добавил(а) [date]1165443498[/date]:

Нет, я всё-таки не поленюсь процитировать учебник:

Действие мышц грудной клетки.
Описанные мышцы осуществляют акты вдоха и выдоха. Вдох осуществляется благодаря расширению грудной клетки и увеличению ее объема за счет подтягивания ребер в краниальном направлении и их поднятии. Выдох происходит при спадании грудной клетки из-за сокращения мышц экспираторов. Это - грудной тип дыхания.
Осуществление увеличения или уменьшения объема грудной полости благодаря сокращению диафрагмы и брюшных мышц - это брюшной тип дыхания.

[Вика]

Прошу прощения за невнимательность. Рёбра относятся, конечно, к пластинчатым костям, а не к трубчатым.

[Aikenka]

Так хотелось показать фото микро-кавказской овчарки в детстве - не нашла, вернее там уже одни крестики вместо фоток. Зато нашла точное описание веса щенка при рождении:

Она была 800 грамм веса.... (это про сетру, рождённую пере ней) .....А ещё родилась "мини" кавказская овчарка - 200 грамм.

[Mozaika]

Вика,
То, что ты написала - правильно, но есть еще один момент, не учитывающийся традиционной медициной - именно РАСШИРЕНИЕ самого объема легких за счет ритмичного дыхания. Увеличение объема и количества альвиол. И дыхательные упражнения ну никаким боком нельзя полностью относить к силовым, когда даеться НАГРУЗКА для увеличения объема определенной группы мышц. Это не более, чем увеличение (или восстановление) их природной эластичности.
Кстати, на этом основана дыхательная гимнастика у-шу - минимум ФИЗИЧЕСКОГО воздействия при максимальной дыхательной нагрузке. Кстати, дыхательные упражнения несут и еще одну функцию - усиления снабжения тканей кислородом и азотом и выведение из легких "продуктов сгорания". Мой близкий друг - ушист с 30-летним стажем. Дыхательные упражнения - это 90% времени тренировки. Ну. если быть до конца справедливым, тренировок, как таковых нет - это система жизни через дыхание. Утверждает, что избавился от "ракового приговора" после ликвидации на Чернобыле только за счет дыхания.

[Serenada]

Девушки, теория конечно бесподобна. Но в жизни я не раз сталкивалась с узкой грудной клеткой у пуделей.....и несмотря на приложенные усилия ( много бегать, в т.ч по песку, много плавать) мне не удалось добиться сколь нибудь значимого результата. Единственное исключение, у некоторых сук грудь значительно улучшалась после родов.

Так что... я предпочитаю разводить собак с нормальной грудью теперь, нежели убиваться над ее улучшением

[Mozaika]

Serenada,
Ну, это само собой! :) Естественно КАРДИНАЛЬНО изменить положение - нельзя, но чуток подправить - можно. Конечно, если у собаньки между локтями с трудом протискиваеться три пальца, то вряд ли можно добиться эффекта свободно лежащей ладони :)

[Ляля - старый ник]

Первоначальное сообщение от Serenada
я предпочитаю разводить собак с нормальной грудью теперь, нежели убиваться над ее улучшением

[ZLjusja]

Да не так страшно, ладонь между лап - легко! Я надеюсь, что примеряла ширину ладони правильно: когда собака стоит, горизонтально расположенную ладонь поместить между передних лап, вверху, где лапы прикрепляются к грудной клетке?

[ZLjusja]

Просто она, действительно очень тоненькая, особенно по сравнению с Триш.

[molga]

ZLjusja, а кости у Триш больше, шире чем у Ежика? И Ежику сколько месяцев сейчас? Первая течка уже была?
Я думаю, что нормальная у нее грудная клетка, для ее строения.

[ZLjusja]

Ёжику в воскресенье будет 10 месяцев, течки ещё не было. Триш в детстве была худенькой, но грудь у нее такой не была. Да я, собственно не расстраиваюсь, просто хочется чтобы выросла красивая собака, а бегать с ней .... устаю я.... С Тришкой не бегала, оно само было так как нужно, а тут, на старости лет. Надо мной сегодня коллеги по работе смеялись. Бегали по горке мы на обеде, а горка рядом с префектурой.

[Вика]

ZLjusja, человеку, даже если он профессиональный спортсмен, перебегать собаку нереально. Просто нужно найти приемлимые упражения. Ну, например, собака очень любит приносить палочку - вот и пусть бегает за этой палочкой до тех пор, пока не начнет по-настоящему уставать. Или тянет по команде поводок (естественно, с широким ошейником) - опять же - до усталости. Самое, конечно, лучшее - это активные продолжительные игры с другими собаками.

Вика добавил(а) [date]1165625925[/date]:
Serenada, разводить собак с нормальной грудью - оно, конечно, правильно. Ну а что делать Людмиле, как конкретному владельцу конкретной собаки с узкой грудью? Поменять обратно в питомнике на широкогрудую?
Данная проблема рассматривается не с точки зрения производителя "товара", а с точки зрения его потребителя.

[Victory]

Вика,

Данная проблема рассматривается не с точки зрения производителя "товара", а с точки зрения его потребителя.

Вика - в самую точку.))) Я думаю, эти советы не только Людмиле помогут, хотя многие так открыто о конкретных проблемах своей собаки говорить не будут. Спасибо ей за это.

[ZLjusja]

Что значит поменять? У меня даже мысли такой не было! Зайка такая, мы же её любим и менять не собираемся, НАША ОНА ТЕПЕРЬ! И потом, это я хочу , чтобы она выглядела на отлично, просто не думала, что мне придется для этого что-то делать. Помните, я перед тем как покупать собаку, спрашивала что значит "слабый генотип", так вот это он и есть?

[Ляля - старый ник]

Когда я еще была в потребителях и имела ризенов, порода, с которой принято работать в смысле физ нагрузок, то, насколько я помню, ни длительные нагрузки на рыси, ни краткосрочные на галопе при апортировке, на ширине груди не сильно отражаются. Считалось, что для этого дела лучше всего плавание и отхаживание на шлейке , не на ошейнике( это когда собака тянет с силой), то есть, когда нагрузка именно на грудные мышцы больше нормы.

[Rococo]

Значит Люсе нужно:
1. шлейка
2. санки
3. внучёк на санках (в виде груза)
Толко на шлейке должны быть кольца с двух боков а не на спине, что-бы уравновесить силу тяжести.
Кстати а сколько сейчас внучёк Рене весит? Главное непереборщить.

[Victory]

А мы вот скиджориногм решили заняться)))
И для собачьей груди хорошо, и для моей)))) (мож тоже от физ нагрузок подрастёт?))))

[Вика]

ZLjusja,

НАША ОНА ТЕПЕРЬ!

Я именно это и имела ввиду. :)

Ляля, отхаживание на ошейнике помогает. Проверено. Если заниматься правильно и регулярно.
Шлейка для пуделя в гриве совершенно нереальна - это будет называться "прощай грива, здравствуй, панцирь". Тут с ошейником-то если сразу не расчесать - такое можно натворить.....
Ошейник, кстати, должен быть одет не на верх шеи, а на самый низ, как можно ближе к груди. И застегнут свободно болтающимся, не туго. А еще лучше брать широкую мягкую стропу, один конец которой сшит ручкой как поводок, а другой - очень широким отверстием - как ринговка, но без фиксатора. Тогда трется только шерсть на горле (а там всё равно всё брито) и по бокам шеи (там коротко подстрижено).
А максимальная нагрузка при "отхаживании", если уж о ней вспоминать, что при шлейке, что при ошейнике будет в первую очередь на задние конечности и уж потом - на остальное. Мышцы спины и поясницы, плечи, грудь - примерно вот в таком порядке дальше идет.

Плаванье - опять же по причине шерсти - тоже, к сожалению, отменяется.

Rococo, уравновешивать со шлейкой надо будет не силу тяжести, а распределение нагрузки. :) :) :)
С санками - я думаю, рановато в них щенка запрягать! Единственный, наверное, с ними вариант - это когда щен тянет поводок, прикрепленный сверху (не по бокам), дальше этот поводок держит (приподнимая вверх, чтоб нагрузка ровно шла) кто-то из взрослых и помогает собаке, а далее конец поводка привязан к санкам. И скорость, я думаю, не надо развивать большую. Лучше медленно, аккуратно и под контролем. Тут осторожно надо, если опыта не имеется. Поэтому я и написала, что самое лучшее - активные игры с собаками.

[ZLjusja]

С санками рановато ВООБЩЕ, снега нет! Да и внук не знаю сколько весит, да и приедет только на праздники. Так что мы бегать будем. А вот подскажите, как померять разницу в ширине грудной клетки, если она изменится, конечно. Да я уверена, что изменится! И скаким интервалом мерять- месяц? Три месяца?

[Aikenka]

У вас же там горка, пусть она бегает вверх-вниз, по-моему, это очень хорошая нагрузка. Один человек становится внизу, другой вверху ;)
Мы когда с мужем вечером гуляем со Стасей (бывает иногда такое :) ), чтобы она побегала - заходим в парк и расходимся в разные концы. Собака бегает туда-сюда.... пока самой не надоест. А вообще я с ней частенько на велосипеде катаюсь, получается такая нагрузка: бег расцой средней скорости, иногда ускорения на пару минут, не более, иногда слезаю с велика и иду шагом. В середине пробежки заход в парк, минут 10 там без поводка. В конце прогулки, на подходе к дому, минут 5, может больше идём уже шагом.

[Rococo]

Первоначальное сообщение от ZLjusja
А вот подскажите, как померять разницу в ширине грудной клетки, если она изменится, конечно. Да я уверена, что изменится! И скаким интервалом мерять- месяц? Три месяца?

Измерять надо объём груди в сантиметрах, т.е. вокруг грудной клетки. Я думаю так проще всего.

Rococo добавил(а) [date]1165869486[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
[B]
Rococo, уравновешивать со шлейкой надо будет не силу тяжести, а распределение нагрузки. :) :) :)

Викуля, я именно это и имела ввиду! Спасибо, что поправила

Rococo добавил(а) [date]1165869749[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka
А вообще я с ней частенько на велосипеде катаюсь, получается такая нагрузка: бег расцой средней скорости, иногда ускорения на пару минут, не более, иногда слезаю с велика и иду шагом. В середине пробежки заход в парк, минут 10 там без поводка. В конце прогулки, на подходе к дому, минут 5, может больше идём уже шагом.

Точно! Это самый хороший вариант! Я своих троих сразу на велосипеде катаю . Правда, это редко бывает и соседи из окон вылезают полюбопытствовать . У меня есть специальный пояс к которому цепляются поводки и руки при этом совсем свободные. Очень удобная вещь, особенно сейчас, когда очень болят запястья.

[Aikenka]

Рококошенька, а что случилось с запястьями? :(
Бывают ещё крепления к велику для поводка, аммортизирующие. Читала на кинологии, что народ пользуется. :)

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Рококошенька, а что случилось с запястьями? :(
Бывают ещё крепления к велику для поводка, аммортизирующие. Читала на кинологии, что народ пользуется. :)

С запястьями у меня ёк! После 15 лет активного прикладного грумерского труда, доктор настоятельно попросил меня изменить координально род деятельности. То есть стричь мне больше низяяя.(злой такой доктор ) Руки болят и немеют, расчёски и ножницы вываливаются из рук во время работы. По-этому и трёх собакинов на поводках удержать трудно. Пояс спасает.
Шепотом... но стричь я всё равно буду, доктор не узнает

[Aikenka]

Надо же..... :( а какие-нить массажи, ванночки, растирания?....... ничего не советует?

[Rococo]

Я прошла курс ультразвуковой терапии. Следующий этап- это гормональные уколы локально, которые обычно дают улучшение примерно на 6 месяцев, за тем операция. А так как болезнь профессиональная, то лучший способ помочь рукам- это поменять вид деятельности. И ещё я купила себе специальную укрепляющую повязку на руку, хожу теперь как в гипсе и на работе из-за этого меня называют "капитан-крюк"