|
Результаты опроса: Нужна ли пуделю Защитно-караульная служба? | |||
ДА | 13 | 8.44% | |
ВОЗМОЖНО | 59 | 38.31% | |
НЕТ | 82 | 53.25% | |
Голосовавшие: 154. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Оценить тему | Опции просмотра |
15.09.2010, 09:27 | #511 | |
Banned
Регистрация: 26.10.2004
Сообщений: 3 339
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 13 в 13 постах
|
Цитата:
|
|
15.09.2010, 10:20 | #512 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Цитата:
Да, это зачастую требует от хозяина бОльшего внимания к своей собаке на прогулке (вне зависимости от погоды и настроения заниматься собакой, а не лясы точить со встречными собачниками), но это - часть той самой ответственности, которую мы берём на себя, заводя собаку. Ведь всё равно следить за собакой надо... тут уж либо заниматься собакой, наслаждаясь общением, либо коршуном следить, как бы в чём не вывалялись, чего не сожрали и куда не сбежали. Так по мне первое куда лучше. По своему собакину знаю: так увлекается, что даже вкусняшки не нужны. Я раньше думала, что это какая-то супер-пупер дрессировка, когда собака может длительно без поощрения работать. Оказыватся, что работа и общение и есть то самое поощрение. Дома-то скучно и внимания не всегда хватает. Вот как-то так. _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
|
15.09.2010, 12:04 | #513 | |
Гуру
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
|
jorika,
Цитата:
Когда действие дрессировщика (и тут уже не имеет ни малейшего значения, положительное ли это подкрепление, или отрицательное) для собаки оказывается неинформативным, то на этом вся дрессировка и заканчивается. Тебя просто "развели". Последний раз редактировалось ????; 15.09.2010 в 12:17. |
|
15.09.2010, 13:45 | #514 | |
Banned
Регистрация: 26.10.2004
Сообщений: 3 339
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 13 в 13 постах
|
Цитата:
И да - есть веками сложившаяся школа дрессировки. И конечно - она эффективна. Есть много сложившихся веками вещей. Например, лошадей веками учат на боли, железе и хлыстом. И надо сказать, добиваются поразительных результатов и четкой работы. А те лошадники, которые последние годы пытаются доказать, что можно все то же самое делать без разрыва рта лошади в кровь железкой - так они просто того. Все разведены. Бихевиористами, или еще кем. Да, они делают то же самое, что и традиционные тренеры - только морковкой, а не железкой. Делают на доверии, на сотрудничестве, добиваясь от животного полной отдачи. Но это ничего не значит. Потому что веками лошадей учили именно болью и насилием. И ничего - лошади работали. Детей тоже веками били. Иногда очень сильно. Розгами, там. И нормальные люди вырастали. |
|
15.09.2010, 15:01 | #515 | ||||||
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 996
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
|
мон ренессанс,
[QUOTE]в традиционных приёмах дрессуры "кнут и пряник". Продолжаю считать это (мой метод) правильным подходом в обращении с "братьями меньшими" (не просто ж так их так кто-то обозначил). До сих пор помню, после владения серьёзными служебными собаками, как после приобретения своего первого пуделя, растерявшись несколько от его, пуделя, мягко скажем, другого физического потенциала (боясь до него пальцем дотронуться, когда он уже начала хамить по полной...) благодарна была его заводчице, которая на мой соответствующий Русский вопрос {"Что делать?"} ответила: "Тамара, поступай так же, как и с твоими предыдущими служебниками - только соразмеряй силу удара". На этом принципе я просуществовала со своими собаками всю жизнь. Понимаю, ZoSo, Анна, как я Вас огорчаю. Но и у меня есть концепция: нет равенства в природе. Если не управляешь ты - управляют тобой.[/ QUOTE] Ну, почему же огорчаете - долго и я шла таким же путем и точно так же считала))))) Потому как - школа, опыт. Но - многих конфликтных ситуаций в общении с собакой можно и нужно избегать, потому как "Я - Человек", то есть именно Я должна проанализировать возможные ситуации, чтобы не допустить появления и подкрепления у моей собаки каких-то нежелательных для меня моментов, а не бегать, орать, лупить - за что? За то, что сама же пробдела? Цитата:
Мы ведь заводим собаку как источник положительных эмоций - какие положительные эмоции можно получить, когда общение с животным представляет собой сплошное выяснение отношений, когда собака - не друг, а объект давления? Цитата:
Цитата:
oley, + 10000000! Вот он, простой секрет Полишинеля))))) ZoSo добавил(а) [date]1284552397[/date]: Вика, Цитата:
Цитата:
Интересно, почему в школах отменили телесные наказания и считают это прогрессом?.... ZoSo добавил(а) [date]1284552903[/date]: Есть занятная книжица г-на Оберлендера (весьма г-ном vanом уважаемого) - "Руководство гуманной дрессировки собак" В те времена гуманная дрессировка от негуманной отличалась тем, что шипы парфорса были притуплены и рекомендовалось не повредить собаке уши шипами. Описание обучению укладке напоминает описание средневековой пытки, а об обучении апорту механикой я уже писала. Если в средние века считалось, что школяра (животное и подавно) для лучшего усвоения учебного материала необходимо сечь (а по субботам - в обязательном порядке), то повторюсь - почему же эту многовековую мудрость мы отвергли в воспитании детей? ZoSo добавил(а) [date]1284553113[/date]: .... и наконец, узнаю ли я когда-нибудь о том, что же нужно хотеть от собаки и какими качествами она должна обладать изначально, чтоб обучаться таким вот макаром? (Вика, я не получила ответов на свои вопросы касаемо Моти - но мне ужасно интересно) ZoSo добавил(а) [date]1284554501[/date]: мон ренессанс, Цитата:
следующий момент - если уж так охота потрепаться (хотя, напомню - мы вышли НА ПРОГУЛКУ С СОБАКОЙ)))))) - зовем собачку и либо берем на поводок, либо угощаем все время трепли мелкими вкусняшками, либо играем в игрушку - и все, не надо будет ни раздражаться, ни наказывать собаку и портить с ней отношения. Себе же нервы сбережете)))) Конфликт с собакой исчерпан до его начала - именно потому, что я - человек и умнее должна быть я. Далее - совсем уж парадоксально, зная о глубоком биологическом смысле, собаку наказывать - во-первых, сожрав-таки падаль, она УЖЕ ПОЛУЧИЛА МОЩНОЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ, а Ваши громы и молнии будут только еще больше разрушать ваш контакт. Наказание в этом случае - уж никак не средство воспитания, а выражение Вашей досады и бессилия изменить ситуацию - как кулаком по столу стукнуть, только кулаку же и будет больно... ZoSo добавил(а) [date]1284555198[/date]: одна из любимых наших игр - поиск игрушек. Оставляю собаку на месте, сама отбегаю и в радиусе метров 15-20 по пути пробега бросаю игрушки. Собака настолько интересно, что она будет бегать и искать именно игрушки, игнорируя выпавшее там же из моей сумочки печенье, валяющиеся кости, какашки и прочее. _______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
||||||
15.09.2010, 19:00 | #516 | ||
Гуру
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
|
jorika,
Цитата:
Я тебе пыталась сказать - всего лишь сказать, а не переубедить в чём-либо - что тебе, как человеку несведущему, выдали заведомо искажённую информацию. oley, Цитата:
Если бы всю прогулку мне приходилось с собакой постоянно заниматься, непрерывно её как-то развлекать - подумать только! - КАЖДУЮ прогулку, ВСЮ собачью жизнь! - да я бы тронулась. На фиг мне такая собака не нужна. А если бы вдруг стала нужна - я бы взяла либо бордера, либо спортивного разведения малинуя или овчарку, из каких-нибудь свихнутых на постоянной работе линий. Не дай Бог, большой пудель как порода таким станет!.. Маньяк, помешанный на работе и ничего в жизни, кроме работы, не замечающий, не желающий; требующий этой работы постоянно - это ни что иное, как отклонение в поведении. Сугубо для спорта или работы такие собаки замечательны, а для повседневной жизни в качестве собаки-компаньона - это катастрофа. Когда берёшь собаку, то, естественно, приходится тратить на неё своё время и силы - без этого никак. Но посвящать ВСЮ свою жизнь постоянному развлечению питомца - это круто. Я не готова. Мой принцип - не я при собаке, а собака при мне. Ну, вот такая эгоистка, исправлять уже поздно. |
||
15.09.2010, 20:47 | #517 | |
Гуру
|
Вопросы к дрессировщикам. Интересен ваш взгляд на это.
1. Насколько сильный стресс оказывают на собак ниже процитированные методы в сравнении с другими упомянутыми "чёрными" способами воздействия? 2. Как это мирно уживается с общепринятой практикой профессионалов от кинологии? (содержание собак в клетках, практика аренды собак)? Цитата:
_______________________________________
www.severnaya-roza.ruinfo@severnaya-roza.ru скайп irina.fedotova50 питомник "Северная Роза" "Если бы молодость знала, если бы старость могла". (Народная мудрость). |
|
15.09.2010, 21:03 | #518 |
Гуру
|
jorika, + 1 000 000 и еще столько же раз!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |
15.09.2010, 21:23 | #519 | ||||
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 996
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
|
Цитата:
Если это собака-компаньон, то она должна быть именно компаньоном! Да она и нужна мне для того, чтобы Цитата:
А если на прогулке я собаке особо не нужна - она прекрасно и без меня погуляет - как, например Цитата:
ZoSo добавил(а) [date]1284575871[/date]: Цитата:
Заметьте - вы со своей "нормальной" собакой вынуждены (опять же по неизвестным мне причинам) заниматься жесткой дрессировкой, чтобы устранить некие поведенческие проблемы - а я могу позаниматься просто игрой к взаимному удовольствию, и собака меня слушает - конечно, у меня определенно "ненормальная" собака! Даже две!)))))) _______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
||||
15.09.2010, 21:40 | #520 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Цитата:
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. Последний раз редактировалось ??? ?????????; 15.09.2010 в 21:50. |
|
15.09.2010, 21:53 | #521 |
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 996
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
|
мон ренессанс,
Не только некто Невзоров мутит воду - просвещенная Европа даавно подозревает, что хлыст и железо негуманны. И От Эколь - не невзоровское изобретение. Могу посоветовать книгу М. Кремер "Как добиться высоких результатов - 8 пунктов программы по подготовке лошадей" - опять же, много полезного и интересного для себя почерпнула. _______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
15.09.2010, 22:04 | #522 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Цитата:
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|
15.09.2010, 22:11 | #523 | ||
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 996
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
|
Цитата:
Да все мы тут "при собаках",как абсолютное большинство собаковладельцев, что бы мы не пытались себе и друг другу рассказывать. Тратим деньги (подчас немалые), время, от чего-то даже в пользу нашего хобби отказываемся (например, с собакой нельзя в СВ) - и ровно никакой практической отдачи. Вот если б, допустим, Мотя б своей хозяйке в качестве транспортного средства был, или давал тонны шерсти и литры молока, а при этом всем был бы еще телохранителем и борщ варил - тогда да, "собака при мне", согласна))))) На практике имеем хозяйку, трятящую уйму времени и не жалеющую средств на то, чтоб просто иметь собаку, не жрущую говно и не гоняющую кошек - так кто при ком????? ZoSo добавил(а) [date]1284578224[/date]: мон ренессанс, Цитата:
_______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
||
15.09.2010, 22:51 | #525 |
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 996
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
|
Ингигерда,
А как насчет шампанского?)))))))) Чес слово - до чего наш народ не любит работать - одно слово "работа" ему против шерсти)))))) А классики все "дураки, дороги" - Лень-матушка! С собакой работать - это совсем не то, что пни корчевать или отсиживать время в офисе - это увлекательное и веселое занятие. А уж положительных бонусов сколько! Пока мои знакомые собираются кто на фитнесс, кто бегать рано утром, кто на антицеллюлитный массаж или хоть в бассейн хлорочкой подышать - и все это через силу и "не хочу, но НАДО, потому как ни во что не влезу" - я каждый вечер не просто болтаюсь за собачьим хвостом положенные полчаса, а занимаюсь делом для души и получаю неплохую физическую нагрузку и без дополнительных усилий поддерживаю форму. С нашим увлечением спортом у меня появилось много новых знакомств с хорошими интересными людьми, я приобрела много новых знаний и опыта, и все это - благодаря моей "ненормальной" собаке - скажите, это плохо? _______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|