ARCHIVES - АРХИВЫ. Вспомним, как всё начиналось... - Страница 35

oley · 13.01.2009, 03:08

Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Мария Николаевна! Вот чего не понимаю из Ваших слов: если есть констатация "высочайшего породного уровня современных пуделей" , в чём выражается "непоправимый урон"?

я конечно далеко не Мария Николаевна, но я думаю, урон заключается в потере уникального генофонда, кровей, которые были изучены, проанализированы и которых уже не вернешь. Те собаки были не просто конкурентны, они были ДРУГИЕ, неродственные нынешнему импорту. Если вся популяция имеет высокий породный уровень, но при этом инбридирована до коэффициента 40-60% (утрирую!) на одних и тех же зарубежных чемпионов, разве это хорошо?

oley добавил(а) [date]1231805354[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Не утратили те, кто не хотел утратить...

Это Вы сгоряча...

OlgaSanna · 13.01.2009, 05:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от oley
я конечно далеко не Мария Николаевна, но я думаю, урон заключается в потере уникального генофонда, кровей, которые были изучены, проанализированы и которых уже не вернешь. Те собаки были не просто конкурентны, они были ДРУГИЕ, неродственные нынешнему импорту. Если вся популяция имеет высокий породный уровень, но при этом инбридирована до коэффициента 40-60% (утрирую!) на одних и тех же зарубежных чемпионов, разве это хорошо?

oley добавил(а) [date]1231805354[/date]:

Это Вы сгоряча...

oley,
+100000000000!

JASMIN · 13.01.2009, 10:19

Я не была во МГОЛСЕ, никогда, когда мы приехали в 82 году в Москву, то собак зарегестрировали в Подольске. Почему? Да все по тому же, все из-за наших тех пуделей с американскими кровями, Москва от нас отмахнулась. Вы таких пуделей увидели в 90-х годах, а они уже были в 70-х у нас, в Баку и дело не в окрасе арлекин, арлекины были только в первом поколении, а потом были только одноцветные и абрикосы, королевские абрикосы, были в Баку уже в конце 70-х, дело в типе - Блек и его дети сильно отличались по типу от пуделей СССР, другие головы, без скул, длинные, шея и как он нес свою голову на этой шее, глаза, да вот этот миндалевидный разрез и самое главное это корпус и задние ноги, выход хвоста, они были квадратные, с высоко посаженным хвостом и конечно у Блека он был купирован, его детям, мы тоже стали купировать хвосты, внуки то все уже были с купированными хвостами.

Во всем соглашусь с oley, в СССР большие пудели были не плохими, они были другие, тоже пудели, но другие и некоторые представители весьма конкурентноспособные, да в больших это и сейчас прослеживается, есть, можно проследить, что-то неуловимое от тех пуделей. Не просите назвать клички, я это отмечала чисто визуально.

Потом мы сразу вступили в организовавшуюся "Фауну", ну а после выставки в Крылатском "Пудель-Шоу 89", вернее на самой выставке, я помню, мы прямо там писали заявление о переходе в ВПК, я была уже в ВПК.

Конева Екатерина · 13.01.2009, 10:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alla
Читать противно! Сколько амбиции и гонора. Может уже стоит научится уважать и чужое разведение.

Alla добавил(а) [date]1231804809[/date]:

Никакие достижения хендлинга и груминга не сделают посредственную собаку высококлассной. Если же это происходит, то это уже тема эксперта с коровьим глазом.

А я прочитала, и думаю, что вы просто неправильно поняли МНС.
Я прочитала это так, что когда наше российское разведение выиграло на выставках в Европе - это было классно, просто вот гордость у человека. Но я не нашла в ее словах о том, что импортное разведение полное г..но. Было сказано, что когда выигрываешь с собакой чужого разведения, то твое личное достижение, только в груминге и хэндлинге.

wahrmund · 13.01.2009, 11:40

Конева Екатерина, я тоже пост МНС поняла именно так.

JASMIN · 13.01.2009, 11:45

Я тоже так поняла.

МНС · 13.01.2009, 12:00

Оправдываться ни перед кем я не собираюсь, но поняли вы меня действительно не так. Я не сказала ни одного плохого или неуважительного слова в адрес чужого разведения и вообще не имела в виду ничего подобного!

Aikenka · 13.01.2009, 17:47

Я согласна с oley . Это были ДРУГИЕ собаки, и жаль что они потеряны в смутные времена. Жаль хотя бы потому, что утерян генофонд.... Ведь можно было бы работать на своём материале, добавляя к нему лучшее со стороны, но увы, увы.....

Цитата:

Было сказано, что когда выигрываешь с собакой чужого разведения, то твое личное достижение, только в груминге и хэндлинге.

ППКС

мон ренессанс · 13.01.2009, 20:04

Цитата:

ППКС

Aikenka! Вот всё давно хочу спросить, что же это за аббревиатура такая: "ППКС", что она означает?

ambercountry · 13.01.2009, 20:08

Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Aikenka! Вот всё давно хочу спросить, что же это за аббревиатура такая: "ППКС", что она означает?

ППКС - это
Подпишусь
Под
Каждым
Словом

LioudmilaSherman · 13.01.2009, 20:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от МНС
Тамара, вот когда наши большие пудели в 1989-1990 годах , впервые выехавшие на зарубежные выставки, заработали там кучу титулов, это было действительно достижение Российского разведения! !

Впервые наши большие пудели выехали на выставки в зарубежные СОЦ.страны, в которых разведение было почти того же уровня, как в СССР. Пудели же из ЗАпадной Германии, Швейцарии, Скандинавии были такого уровня, что наших больших нельзя было даже с ними поставить рядом. Наши стандарты стали конкурентно способны на серьезных выставках лишь тогда, когда к ним стали приливать скандинавских собак, содержавших крови американских и английских линий.
P.S. .В те годы я много обшалась с финскими , западногерманскими експертами и бридерами, их взгляд на наших собак того времени знаю хорошо.

Alla · 13.01.2009, 20:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от МНС Оправдываться ни перед кем я не собираюсь, но поняли вы меня действительно не так. Я не сказала ни одного плохого или неуважительного слова в адрес чужого разведения и вообще не имела в виду ничего подобного!

А я и не просила никого оправдывается. Поняла, так как поняла. Я не могу знать, кто и что имел ввиду…..

мон ренессанс · 13.01.2009, 21:37

Цитата:

урон заключается в потере уникального генофонда, кровей, которые были изучены, проанализированы и которых уже не вернешь.

Предлагаю не демонизировать так тему "уникальности потерянного генофонда", прекратить посыпать главу пеплом и просто вспомнить, какие фенотипические признаки заключал в себе тот генофонд (который, кстати, "отечественным"-то и не был изначально, все началось с привозных собак). Всему своё время. Сообразно со временем изменились и требования к желаемому нами типу пуделя, и мы опять обратились -"туда"...потому что "они" почему-то опять впереди... Ну кто ж нам виноват, что разведение в Советском Союзе имело статус любительский со всеми отсюда вытекающими... Это что касается качества собак. А вот сужение генетической базы за счёт резкого снижения численности популяции вообще - вот где проблема. Малые собаки вообще чуть было не исчезли, попав под каток конъюнктуры. Иноземных красавцев особо не с кем было комбинировать, чтобы понять хотя бы в первом приближении, что они за собой несут. И опять всё надо начинать сначала, практически методом тыка...и изучать, и анализировать...
Но ещё раз повторюсь: тот, кто в сумасшедшее время перестройки в угоду спросу не отступился от своей породы, от своей разновидности, от своего окраса, наконец, - тот сохранил по-крайней мере свою линию (в моём доме, к примеру, проживает уже седьмая генерация моих собак, коим время от времени я приливаю крови импортных производителей), и я такая, по счастью, не одна.

EGOR · 13.01.2009, 21:51

LioudmilaSherman,

Цитата:

Наши стандарты стали конкурентно способны на серьезных выставках лишь тогда, когда к ним стали приливать скандинавских собак, содержавших крови американских и английских линий

- Люд, а баба-яга против! Ну несогласная я! В Брно в 1979-1980-м были и скандинавские, и немецкие собаки, а тем не менее наши "доморощенные" выиграли у многих из них...
И не было в них тогда амeриканских и скандинавских кровей , в наших собаках (ну если не считать в 7-м колене Милан-Доминика, который oт канадских Wycliffe происходил). Так что не надо так уж совсем наше тогдашнее разведение в грязь-то....

LioudmilaSherman · 13.01.2009, 22:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
LioudmilaSherman, - Люд, а баба-яга против! Ну несогласная я! В Брно в 1979-1980-м были и скандинавские, и немецкие собаки, а тем не менее наши "доморощенные" выиграли у многих из них...
И не было в них тогда амeриканских и скандинавских кровей , в наших собаках (ну если не считать в 7-м колене Милан-Доминика, который oт канадских Wycliffe происходил). Так что не надо так уж совсем наше тогдашнее разведение в грязь-то....

Лен, ты ,наверное, шутишь. Назови какие в Брно были скандинавские собаки? Ты сама себе веришь , что наши "доморошенные" могли выиграть у белых и черных скандинавов в те годы? У наших кроме шерсти, характера и ума ничего не было. Широковатые черепушки, кругловатые глаза, коротковатые шеи, низкопосаженные хвосты и удлиненные поясницы - вот характерные черты наших стандартов того времени. Скандинавы в те времена занимались высококлассным разведением совсем другого типа ,близкого к современному, белых и черных стандартов, другие окрасы их не особо интересовали . Когда Тармо привез фильм со скандинавской выставки , от ринга стандартов просто дух захватывал. В Америке ко мне ходил на стрижки белый стандарт 1982 года рождения из Швеции, проданный как пет, так при виде его в 1994 году мне каждый раз хотелось встать на колени. Наши пудели 80-хх годов отличались от него, как небо и земля.
Милан Доминик присутствовал в родословной КАЖДОГО второго советского черного стандарта того времени, на него делались многократные инбридинги.
Другой производитель ГДРовский АГАТ встречался также часто в родословных и с не меньшей степенью инбридинга.
И третий популярнейший производитель - польский Коко.
Все разведение тех лет строилось на етих производителях или их детях.
В коричневых фаворитом был Абирано.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1231875706[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
LioudmilaSherman, - И не было в них тогда амeриканских и скандинавских кровей , в наших собаках (ну если не считать в 7-м колене Милан-Доминика, который oт канадских Wycliffe происходил). Так что не надо так уж совсем наше тогдашнее разведение в грязь-то....

Так уж прямо и в седьмом, в конце 80-хх во втором и третьем колене.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1231878085[/date]:
Для сравнения даже далеко ходить не надо:
http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=3
Найдите собачку скандинавского разведения на фото

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1231878558[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
[B] Так что не надо так уж совсем наше тогдашнее разведение в грязь-то....

Лен, я не пытаюсь "совсем наше тогдашнее разведение в грязь-то", тем более оно очень даже и мое. Но надо же быть обьективными... Не было у нас тогда ни особого высокого породного уровня , ни уникального генофонда , все родословные были замешанны на одних и тех же производителях...

13.01.2009, 10:19	#513
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Я не была во МГОЛСЕ, никогда, когда мы приехали в 82 году в Москву, то собак зарегестрировали в Подольске. Почему? Да все по тому же, все из-за наших тех пуделей с американскими кровями, Москва от нас отмахнулась. Вы таких пуделей увидели в 90-х годах, а они уже были в 70-х у нас, в Баку и дело не в окрасе арлекин, арлекины были только в первом поколении, а потом были только одноцветные и абрикосы, королевские абрикосы, были в Баку уже в конце 70-х, дело в типе - Блек и его дети сильно отличались по типу от пуделей СССР, другие головы, без скул, длинные, шея и как он нес свою голову на этой шее, глаза, да вот этот миндалевидный разрез и самое главное это корпус и задние ноги, выход хвоста, они были квадратные, с высоко посаженным хвостом и конечно у Блека он был купирован, его детям, мы тоже стали купировать хвосты, внуки то все уже были с купированными хвостами. Во всем соглашусь с oley, в СССР большие пудели были не плохими, они были другие, тоже пудели, но другие и некоторые представители весьма конкурентноспособные, да в больших это и сейчас прослеживается, есть, можно проследить, что-то неуловимое от тех пуделей. Не просите назвать клички, я это отмечала чисто визуально. Потом мы сразу вступили в организовавшуюся "Фауну", ну а после выставки в Крылатском "Пудель-Шоу 89", вернее на самой выставке, я помню, мы прямо там писали заявление о переходе в ВПК, я была уже в ВПК. _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

13.01.2009, 11:40	#515
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	Конева Екатерина, я тоже пост МНС поняла именно так. _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

13.01.2009, 11:45	#516
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Я тоже так поняла. _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

13.01.2009, 12:00	#517
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	Оправдываться ни перед кем я не собираюсь, но поняли вы меня действительно не так. Я не сказала ни одного плохого или неуважительного слова в адрес чужого разведения и вообще не имела в виду ничего подобного! Последний раз редактировалось ???; 13.01.2009 в 12:05.