Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Aikenka
[B]

Вычислить носителя тестом, а далее работать с "чистыми" потомками - поголовно всем тесты делать не нужно, достаточно сделать это "на старте".

Если вдруг будет ошибка - от этого небо не упадёт на землю, мы ведь всего лишь о пятнышках, а не о здоровье!
Чтобы заявлять что поголовье современных пуделей избавлено или "почти уже" - надо их проверить для начала. Потому что ген пятнистости на самом деле широко распространен, просто он в рецессиве, поэтому для многих его как бы и нету
!

По-русскм это звучит примерно: "Чужую беду руками разведу!"

Ладно.
Если непонятно на словах, буду рассказывать" в вкартинках"

Итак.
"Простая сказочная задачка про приключения "пятнышек" в "пуделином королевстве"

Имеем:
1). Некоторое поголовье пуделей, передающих из поколения в поколение ровный, чистый окрас, а значит, практически свободных от рецессивного гена пятнистости s , (ибо если он на самом деле был бы "широко распространен" в данном поголовье, то выщеплялся бы достаточно регулярно в каждом втором-третьем помете!)

2).Пивезенного откуда-то ОФИГЕННОЙ КРВСОТЫ кобеля с чудесным ровным-не придерешься- окрасом и роскошнейшей родословной, в которой НЕТ никаких арлекинов даже в помине.
Делаем тест -на всякий случай- присланный результат рас радует неимоверно, ибо ясно говорит нам, что "мин нет"...
НО никто и не подозревает, что в пятом (или шестом...десятом.....- не суть) колене его родословной имелась-таки не очень знаменитая пра-пра-...бабушка-арлекинка, весьма скромная, мало выставлявшаяся... о которой уже давным-давно никто и не помнит... Рожденная ею дочка-принцесска была очень симпатичной безупречно-черной чаровницей, выданной "замуж" за красавца-жгучего брюнета и, будучи принятой в благородное "черное" семейство, она никогда больше не напоминала ни в детях, ни во внуках своих о своем "запятнанном" прошлом, просто потому, что в ее новой семье "пятнистых" генов не было и если приблизительно половина ее потомков и несла "за пазухой" "непринятый" в этом семействе ген, то ничем себя никак не выдала, ибо при скрещивании черных гомозигот с черным носителем ген никогда не проявится, просто в части урожденных потомков будет тайно прокрадываться дальше, в грядущие поколения...
Одним из таких таких носителей "страшного"сетейного секрета и был прибывший издалека франт...

А в тесте просто была совсеееем небольшая ОШИБКА.

Действие первое.

Между тем, владелец-повелитель этого королевства-питомника, имеющего несколько долгими годами отбиравшихся гомозиготно-сплошного окраса черных и коричневых "принцесс", сделав пару пробных вязок и получив от них великолепные пометы, на радостях перевязывает им все имеющееся в наличии и на совладении поголовье - кровь-то надо освежать, да и деньги немалые. за кобеля заплаченные, "отбить" бы не мешало...

Действие второе.

А тут еще, прослышав о новом успешном производителе, и соседи-коллеги по "классическому цеху" подтянули своих "невест"...

Первый результат.

И так, за всю жизнь кобель он дал примерно 100 пометов (количество не маленькое, но и далеко не запредельное для популярного, раскрученного производителя).
То есть приблизительно 500-700 щенков - беря среднюю численность пометов (тоев с их 2-3мя и королей с их 9-11ю, как крайние варианты, брать не будем)

Действие третье.

Поскольку среди повязанных с ним пуделиных царевен не было таких, кто "нес"бы "позорный" в этом "королевстве" ген, так как все происходили из "добропорядочных" аристократических семейств, свято блюдущих чистоту своего генофонда, то и среди "наследников" пятнистых детей не оказалось - а о том, что половина отпрысков уже "подхватила" и "понесла" дальше глубоко в генах спрятанные пятнышки, никто даже в самом страшном сне не мог себе "накошмарить"...
Все произошло именно так, как завещал гениальный провидец и генетический "законник" Великий Мендель...
Дети разъехались, начали продолжать свой "аристократический род дальше,

Действие четвертое.

От 250-350 детей, несших ТОТсамый ген родилось (усредненно по100 -от кобелей и по20 - от сук)- цифра порядка 2000 уже получается!
Я не говорю о реальном количестве , - а только - о ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНОМ!

Действие пятое.

И вот, уже в поколении правнуков, когда восторженные заводчики начали делать инбридинги на знаменитого "иноземного" принца, надеясь повторить в потомках великого предка, в потомстве начали появляться дети, отмеченные - о ужас! -"пятнами"!..

Конечный результат.

Потомство, оставленное царственным "самозванцем" уже исчисляется не одной тысячей.
Вычислять среди них тех, кто "НЕСЕТ" клеймо, а кто "чист" перед своими венценосными предками - все равно, что пытаться выловить из гривы роскошного "скандинава" блох пинцетом....

Что делать?
Вариант первый - смириться, "плюнуть". как наплевали уже на НЕполный рот зубов и на "НЕособо геральдический" хвост... В конце концов у этих пуделей ЕЩЕ МНОГО КАКИХ ДОСТОИНСТВ ОСТАЛОСЬ...))))

Вариант второй - снова засучивать рукава и все сначала - жестко выбраковывать какую-то часть пометов и начинать новую "столетнюю войну" за избавление от "носочков", "маманишек" и"галстучков"...

Хотя небо на землю конечно не упало...

кИнец.

[ZoSo]

На счет пятен - да не избавились от пятен, не избавились, как были, так и есть и будут!

Прятали хорошо))))) в позе страуса)))))

[Toy Art]

JASMIN, это Вы не со мной, а с генетикой поспорьте.

Ибо это она утверждает, что в поголовье, отселекционипованном на гомозиготность по аллелю SS пятен НЕ будет ... до тех пор пока их не внести, введя в разведение пятнистых собак.

Вс е претензии - туда, пожалуйста.

Toy Art добавил(а) [date]1349958763[/date]:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
[B]

В отличие от (трагически-вредных для пуделя по мнению некоторых товарищей) белых пятен

Ну если необходимость "скрывать", "топить" часть "НЕУДАВШИХСЯ" по окрасу щенков, которые ни в арлекины, ни в классику не годны, о которой тут вот уже сами разведенцы партиков пишут не считать трагелией...
То - да...
Можно еще и бульдогов в разведение запустить , чтобы уж и по прикусу можно было побольше выбраквывать(((((

Первоначальное сообщение от Синеглазка
В реале у нас если рождается арлекин от одноцветных, некоторые породники их скрывают и отправляют на диван - об этом мне сообщили, когда я Артюшу на выставку брала. хорошо,хоть не топят, хотя наверное и топят кого-то почему бы нет? дисквал же.

ну а с арлекинскими помётами, где одноцветные рождаются - свой геморрой.

Первоначальное сообщение от Синеглазка
[
им вообще ничего не пишут и по идее кого то из помёта надо убить и уничтожить, потому что в одном помёте не могут быть собаки разных пород.

[Синеглазка]

Toy Art, А внимательно читать вы всё-таки не научились.

В наших помётах рождаются абсолютно чёрные дети. те, которые одноцветные. не знаю как те, которые в европейской части остались, моя нормально держит окрас.

В тех помётах, где выщеплялись арлекины и фото которых мне показали мисмарков (того, чего боятся) не было - это раз.

А два - с чего это вы вдруг взяли. что порода от такого окраса вдруг стала свободной - он может десятилетиями храниться в линиях. Или сканировать телепатически геном всех пуделей вдруг научились?

[Ninsanna]

...безсмысленная трата времени...

[Aikenka]

Toy Art, картиночка занятная, вам бы детективы писать. Или женские романы :)
Только вот незадача, стартовое поголовье-то как бы практически свободно, но не свободно абсолютно!
Таким образом, наличие гена уже есть, а накопление гена пятнистости - дело случая и отношения самих заводчиков к этому.
Данность такова, что большинству не критично - были волоски у щенка или нет, а так же у его родственников.
Почти никто красивых здоровых собак без видимого пятна только лишь по этой причине выводить из разведения не будет.
Посему апокалипсиса из-за какого-то предка-носителя не наступит :)
Далее, о тесте: вы изначально прописали в условия, что тест неверен.
Не надо так НЕ верить в науку! Надо просто тесты делать в хорошо зарекомендовавших себя лабораториях.
Я тут узнала случайно, как в одной российской лабе анализ на тест принимают..... мдя..... почему-то сильно отличается от того, как дело обставлено в американской и австралийской лабораториях!.....
Сделайте в двух, если ВАМ это так важно, чтобы исключить возможность ошибки.
Проследите родословную до основателей породы :)
Сейчас же вяжут пуделей, возможно имеющих белые волоски и никто из этого трагедии не делает, почему потом это станет вдруг проблемой?
Что мешает внести в правила разведения пункт о том, что вязки между одноцветными и пятнистыми возможны только через разрешение с обоснованием, а дальнейшее потомство, полученное от такого союза, должно уходить только в многоцветное разведение? А если в одноцветное - то только через тест, что собака НЕ носитель пятнистости.....
Сейчас есть интернет, компьютерные базы данных, тестирование - все это можно применять с умом, было бы желание.

[Svetus'ka]

Toy Art,

Между тем, владелец-повелитель этого королевства-питомника, имеющего несколько долгими годами отбиравшихся гомозиготно-сплошного окраса черных и коричневых "принцесс", сделав пару пробных вязок и получив от них великолепные пометы, на радостях перевязывает им все имеющееся в наличии и на совладении поголовье - кровь-то надо освежать, да и деньги немалые. за кобеля заплаченные, "отбить" бы не мешало...

при такой позиции проблемы с пятнушками это вообще ФИГНЯ. Как бы со здоровьем проблем не было.

Как же Вы ловко описали размножение поголовья :) Все каак ломанутся вязаться и размножаться. Особенно большие.
Не приходит в голову, что привозного кобеля могут и не дать на вязку? Или не всем? Прям сценарий к фильму ужасов написали.
А главное ВСЕ эти ТЫСЯЧИ у нас участвуют в разведении активно :) и все для того, чтобы Вам, как заводчику гомозиготного черного окраса, не спалось спокойно :)
"кругом одни маньяки" (с) :)

Ninsanna, согласна. Человеку просто нравится писать многабукаф.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Toy Art, А внимательно читать вы всё-таки не научились.

В наших помётах рождаются абсолютно чёрные дети. те, которые одноцветные. не знаю как те, которые в европейской части остались, моя нормально держит окрас.

В тех помётах, где выщеплялись арлекины и фото которых мне показали мисмарков (того, чего боятся) не было - это раз.

А два - с чего это вы вдруг взяли. что порода от такого окраса вдруг стала свободной - он может десятилетиями храниться в линиях. Или сканировать телепатически геном всех пуделей вдруг научились?

Я писала, что ген, вызывающий пятнистость, одновременно еще и должен обесцвечивать окрас?????
ГДЕ?????

Если даже ВЫ укажете мне такую цитату из моего поста, то это все равно будет озеачать, что я НЕ "читать". а писать "ВНИМАТЕЛЬНО" разучилась.
Укажите, где это написано, я обязательно исправлюСЬ)))))

Понимаю, что просить перечитать - бессмысленно, поэтому уточняю вкратце:
1)-осветляют окрас ГЕНЫ-ОСВЕТЛИТЕЛИ, являющиеся ОКРАСООБРАЗУЮЩИМИ для СЕРЕБРИСТОГО и ОТБЕЛЕННОГО-ПАЛЕВОГО-ПРЕВРАЩАЮЩЕГО-ЕГО-В-БЕЛЫЙ окрасов.
2).То, что в пометах пятнистых собак рождаются не только 100-процентные арлекины и 100-процентные гладкоокрашенные НОСИТЕЛИ, но и собаки, плохо соответствующие как одному, так и другому критериям, утверждала вовсе не я (нет у меня такого опыта) - об этом написано в этой (и не только в этой) теме самими заводчиками" арлекинов".
А я - просто не вижу причин им НЕ ДОВЕРЯТЬ в этом вопросе.)))))

О том, как взаимодействуют и как проявляются рецессивные и доминантные гены "с чего-то взял" господин Мендель, один из основоположников науки, собственно говоря...
Ему не верить у меня тоже нет оснований.

Toy Art добавил(а) [date]1349963955[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Toy Art,



при такой позиции проблемы с пятнушками это вообще ФИГНЯ. Как бы со здоровьем проблем не было.

Как же Вы ловко описали размножение поголовья :) Все каак ломанутся вязаться и размножаться. Особенно большие.
Не приходит в голову, что привозного кобеля могут и не дать на вязку? Или не всем? Прям сценарий к фильму ужасов написали.
А главное ВСЕ эти ТЫСЯЧИ у нас участвуют в разведении активно :) и все для того, чтобы Вам, как заводчику гомозиготного черного окраса, не спалось спокойно :)
"кругом одни маньяки" (с) :)

Ninsanna, согласна. Человеку просто нравится писать многабукаф.

Политика перевязывать одним знаменитым кобелем "все что шевелится"
придумана ЗАДОЛГО ДОМЕНЯ)))))

А у меня, смоими тойками, 2-4 щенка в год - и я вполне довольна тем, что имею.

Претензии -увы - снова не по адресу...

Ни к кому из заводчиков, в отличие от вас, я по-моему, никаких претензий не предъявляла.

Даже к тем, кто не видит ничего тревожного в разведении собак, заведомо запрограммированных на появление плембрака (например, белых с коричневой пигментацией...(((((

Вы можете указать - где я писала, что-то из придуманного вами в мой адрес????

А длинно...
Да...
Я - как"наивный чукотский юноша" все верю, что если человек все время понимает сказанное шиворт-навыворот, то ему еще можно помочь понять правильно, если объяснить подоходчивее, как в детском саду, присев с ним на один уровень и глядя в глаза...
Я даже не пытаюсь изменить вашу точку зрения, всего лишь - объяснить свою ТАК, чтобы вы ее ПОНЯЛИ наконец-то ПРАВИЛЬНО, а НЕ ПО_СВОЕМУ...
Но объяснить что-либо можно лишь тому, ктоНЕ ПРОСТО ИМЕЕТ УШИ, а еще и СЛЫШИТ.
Увы.
Это судя по всему, НЕ ТОТ СЛУЧАЙ.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
[B]Алиса , сложно говорить о разведении с человеком, не являющимся заводчиком. Какие муки и компромиссы бывают при выборе производителя. И дело бывает далеко не в окрасах.

Принимаю это замечание целиком и полностью. И,конечно, кроме окраса, есть чем озаботиться.
Но я писала конкретно о больших черных. Мне казалось , что в черном поголовье в принципе все достаточно хорошо и можно с оптимизмом смотреть в будущее, и даже сосредоточиться на сохранении "чистой черноты". Сейчас действительно видим отлично сложенных черных собак, но чернота их довольно относительна.
Можно вообще не "заморачиваться" на чистоту и стойкость окраса. Радоваться, что есть в каждом помете удачный по окрасу щенок. Тогда семимильными шагами будет развиваться химическая промышленность, собачья косметика выйдет на новый уровень. Поддержим отечественого производителя(не собак имею в виду )

[Toy Art]

Aikenka, терпеть не могу это "женское чтиво"...
У меня дома большая библиотека, но ничего подобного я в ней не держу....
Просто уже не знаю как людям попроще объяснить, что я-то вовсе о другом говорю???
Осталось только в комиксах попробовать обрисовать)))))
Но времени уже нет, надо мыть собак и ехать...
А сами с собой побеседовать мои оппоненты и без моего участия прекрасно смогут...

[Алиса]

Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]Не все коричневые ужас ужасный

Вот это да!!! Это обнадеживает!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Toy Art
JASMIN, это Вы не со мной, а с генетикой поспорьте.

Ибо это она утверждает, что в поголовье, отселекционипованном на гомозиготность по аллелю SS пятен НЕ будет ... до тех пор пока их не внести, введя в разведение пятнистых собак.

Все претензии - туда, пожалуйста.

Хотелось бы уточнить - что именно подразумевается под "пятнами". Как у арлекинов - половина белого только или и небольшие мисмарки тоже туда же?

По белопятнистости небольшой чёто я не припомню, чтоб генетика так уж прямо и и - утверждала, да...

Просто я лично у Ларисы Пасечник спрашивала по поводу мерцающим макаром возникающих небольших пятнушек в центрах начальной депигментации (которые нередко вообще потом прокрашиваются) - так вот - мне ответили, что генетически такие собаки ничем не отличаютя от полностью окрашенных на момент рождения.

По умному не умею, но своими словами смысл такой - у эмбрионов пигмент распространяется от позвоночника к лапам и носу, потому и получаются иногда более светлые части "недокрашенными" чуток, а после рождения процесс прокраски завершается (или - нет). Еще много важного по прокрасу разных частей тела связано с разным температурным режимом - но это уж совсем умное, я прочла, поняла только общее и приняла как должное не вникая. Потому как чтоб вникнуть надо более продвинутым быть в данной области.

[JASMIN]

Ninsanna, + 100!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
...безсмысленная трата времени...

ох... наверное.

[JASMIN]

Алиса, ну это же не я говорю, что ужас ужасный ... я говорю как раз то, что по всем линиям и по всем окрасам есть как цветущие собаки, так и не цветущие, есть с хорошим пигментом и темными глазами, а есть и наоборот и коричневые в этом плане такие же, ни чуть не больше и не меньше ...

Toy Art, просто Синеглазка, имела в виду то, что этот черный помет, ну нам так прогнозировали, весь как один станет блю и будет давать одних мисмарков и соболей, а вот поди ж ты, мы оказались правы - дают арлекинов, причем очень правильного окраса и черных и не цветут!