Солнышко большое шоколадное! Часть вторая.

[Татьяна Аптикаева]

Первоначальное сообщение от swlena
Ирай, Просто идеал...если не считать качество фото ;)

Присоединяюсь

Татьяна Аптикаева добавил(а) [date]1313691199[/date]:
EGOR, спасибо за информацию. У нас вопрос не праздный, уже к женихам присматриваемся.........

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от swlena
Svetus'ka а если рождается светлым, а потом набирает окрас это dilute или что?(сори что не потеме, для общего развития )

дилют сиречь "разбавленный"

например черный окрас у ДОГА - дилют это голубой окрас у ДОГА.
Они НЕ светлеют, они рождаются такими.

У пудлов настоящий дилют - это СЕРОРОЖДЕННЫЕ собаки.

так что когда набирает окрас это НЕ дилют.

[EGOR]

Svetus'ka - собака может родится абсолютно яркой (коричневой, красной, черной), но за счет гена "дилюта" (того самого dd ) она с возрастом становится "полинялой" коричневой (красной, черной). Так понятнее?
Собака имеющая ген dd в своем генотипе совсем как правило фенотипически по окрасу не отличается от собаки такого же окраса без гена дилюта ( dd ) при рождении. А в дальнейшем начинает стремительно "линять" под воздействием гена dd. Так что ваше заявление "dilute - [собака] рождается уже с окрасом dilute - неверно. Она рождается с геном обуславливающим "осветление" окраса (геном dd), а не с окрасом уже осветленным.

EGOR добавил(а) [date]1313698045[/date]:
The dilute (D) gene is supposed to affect the apparent intensity of the pigmentation, but not through an actual reduction in the amount of melanin present. There are two alleles described in the literature, D, which is dominant and gives full color, and d, which leads to a clumping of the pigment granules in a homozygous (dd) animal. This leads to reduced light absorption.
In an otherwise black animal, the d allele is supposed to produce a "Maltese" blue (slate gray) animal, and possibly cafe-au-lait when acting on a brown.
(Color Genes in the Poodle by John Armstrong)

[Gernika]

Ирай, ух, какая красавица!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Восторг!

[Shiko]

цитата: Татьяна Аптикаева,
У наших девочек и предки общие есть..... Вот только никак не могу отследить кто тянет этот коричневый окрас у черных.

цитата:
EGOR - по родословным все четко отслеживается... У Лолы коричневые через Мурза в 8-9-м колене (Bel-Tor, Англия), и у Гастингса в 5-м колене коричневые (через Ленарта)...

Татьяна Аптикаева, EGOR, не большое дополнение, коричневый предок, этого помёта, прослеживается и по материнским линиям. У Гастингса, за EMEREI GRASS BLADE в 7-8-м колене (АБИРАНО ф МОНТЕВИДЕО) и у Лолы за BLISS TRINE BARSELONA в 8-9-м колене (АБИРАНО ф МОНТЕВИДЕО).
Получилось накопление коричневого гена у всех, 4-х, предков. Вот, «ружьё» и выстрелило.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от swlena
Svetus'ka а если рождается светлым, а потом набирает окрас это dilute или что?(сори что не потеме, для общего развития )

Никогда не видела яркую коричневую собаку, родившуюся светлой. То, что родившаяся темно-коричневой может годам к 2-м потерять интенсивность, а потом снова "набрать цвет", это-да, бывает,видела. Но ,собственно, вообще не слышала и не видела, чтобы щенки именно коричневого окраса рождались светлыми(кофе с молоком,например).Многие годы наблюдаю коричневых щенков, светлеющих со временем, а наоборот - никогда.
swlena, если Вы знаете о таком редком явлении, расскажите,пожалуйста.

Алиса добавил(а) [date]1313703399[/date]:

Ирай, Ваша Кирси- просто чудо! Особенно на последней фотке и сама собачка , и стрижка- супер!

[мон ренессанс]

Ирай! Эта собака, по-моему - идеальна. И стрижка тоже.

[/B][/QUOTE]

мон ренессанс добавил(а) [date]1313705807[/date]:

Её должно ждать большое будущее. Как говорится, "обречена на успех". Она уже выставлялась?

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от EGOR
Svetus'ka - собака может родится абсолютно яркой (коричневой, красной, черной), но за счет гена "дилюта" (того самого dd ) она с возрастом становится "полинялой" коричневой (красной, черной). Так понятнее?
Собака имеющая ген dd в своем генотипе совсем как правило фенотипически по окрасу не отличается от собаки такого же окраса без гена дилюта ( dd ) при рождении. А в дальнейшем начинает стремительно "линять" под воздействием гена dd. Так что ваше заявление "dilute - [собака] рождается уже с окрасом dilute - неверно. Она рождается с геном обуславливающим "осветление" окраса (геном dd), а не с окрасом уже осветленным.

EGOR добавил(а) [date]1313698045[/date]:
The dilute (D) gene is supposed to affect the apparent intensity of the pigmentation, but not through an actual reduction in the amount of melanin present. There are two alleles described in the literature, D, which is dominant and gives full color, and d, which leads to a clumping of the pigment granules in a homozygous (dd) animal. This leads to reduced light absorption.
In an otherwise black animal, the d allele is supposed to produce a "Maltese" blue (slate gray) animal, and possibly cafe-au-lait when acting on a brown.
(Color Genes in the Poodle by John Armstrong)

совсем не так.
и в приведенной цитате нигде не говорится, что ген работает во времени.
так что я настаиваю на том, что dd dilute и окрас blue У ПУДЕЛЯ - совсем из разных опер.

Svetus'ka добавил(а) [date]1313708403[/date]:
М.Н. Сотская

"ЛОКУС D определяет врожденную интенсивность пигментации.

Аллель D. Доминантный ген данного локуса. Oбусловливает пигментацию полной интенсивности и присутствует у большинства пуделей.

Аллель d. Рецессивный ген локуса. Обусловливает развитие врожденного ослабления окраса. Это происходит за счет уменьшения размеров пигментных зерен и сокращения количество пигмента в корковом слое волоса. В гомозиготном состоянии этот ген вызывает рождение уже осветленных щенков. Часто под его воздействием собаки имеют также осветленные носы и глаза."

взято тут

Генетика окрасов пуделя

Svetus'ka добавил(а) [date]1313708528[/date]:

Первоначальное сообщение от Ирай
Девочки, гранд мерси от нас с Кирси.

Пока мы совсем малЫшики - озорные, непоседливые и очень веселые.
Всё пока в игре

Мне вот еще одно ее фото понДра, но оно мутноватое...
выводили-вытягивали, чтобы изображение улучшить...

СУПЕР!!!!

[Ирай]

Девочки, спасибо за теплые слова о нашей малышке Кирси (Nutlee Butifarra).

Ей нет еще 6 месяцев.

мон ренессанс, мы ее выставляли в 4 месяца, она выиграла BIS baby.
Сейчас она в процессе роста, тренировками не напрягаем, даем ребенку радость жизни...вот решили так...
Еще есть фото и в стойке и в движении в посте 5307.

Груминг Оли Архиповой, спасибо ей!

[Magic Mist]

Ирай, собака экстра класса!!! Обалденная!

Magic Mist добавил(а) [date]1313732662[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
Svetus'ka - собака может родится абсолютно яркой (коричневой, красной, черной), но за счет гена "дилюта" (того самого dd ) она с возрастом становится "полинялой" коричневой (красной, черной). Так понятнее?
Собака имеющая ген dd в своем генотипе совсем как правило фенотипически по окрасу не отличается от собаки такого же окраса без гена дилюта ( dd ) при рождении. А в дальнейшем начинает стремительно "линять" под воздействием гена dd. Так что ваше заявление "dilute - [собака] рождается уже с окрасом dilute - неверно. Она рождается с геном обуславливающим "осветление" окраса (геном dd), а не с окрасом уже осветленным.

EGOR добавил(а) [date]1313698045[/date]:
The dilute (D) gene is supposed to affect the apparent intensity of the pigmentation, but not through an actual reduction in the amount of melanin present. There are two alleles described in the literature, D, which is dominant and gives full color, and d, which leads to a clumping of the pigment granules in a homozygous (dd) animal. This leads to reduced light absorption.
In an otherwise black animal, the d allele is supposed to produce a "Maltese" blue (slate gray) animal, and possibly cafe-au-lait when acting on a brown.
(Color Genes in the Poodle by John Armstrong)

Гомозигота dd - осветленная СРАЗУ собака.
И от собаки DD или Dd гомозигота dd будет ВИЗУАЛЬНО отличима.

Если она BBdd или Bbdd - то это голубой окрас с голубым пигментом, если же bbdd - то это будет ослабленый коричневый - окрас, который в кинологии обычно называют "лиловым".

И ещё.

Та самая "генетик с пёсика" - Лариса Пасечник, о которой ты столь невысокого мнения, заслужила весьма положительные рекомендации от Нинсанны (о которой ты же сама - мнения высокого).

[EGOR]

Magic Mist,

если же bbdd - то это будет ослабленый коричневый - окрас, который в кинологии обычно называют "лиловым".

- но окрас этот "ослабленный" не будет ослабленным с рождения, Настя (как утверждает Света и "песики"). Окрас этот будет осветляться со временем причем довольно быстро (в отличие от возрастного поседения).
Ларису Пасечник знаю и прислушиваюсь к ее мнению , но на "песике" звучат обычно "перепевы генетиков", а не сами генетики. А перепевы я не слушаю:)
(Анекдот в тему: "Мне говорили - Паваротти, Паваротти - великий певец! Мне Васька вчера напел - ничего особенного!" )

[Magic Mist]

EGOR, bbdd - то это будет ослабленый именно ИЗНАЧАЛЬНО коричневый.

Потеря окраса возрастная - локус G.

Это вообще то... Ну не сложно как бы к пониманию - дильютный аллель D...
Куда как попроще, чем осознание работы А и С аллелей. Как бы. Не?

[EGOR]

Magic Mist, Насть, ты будешь смеяться, но у всех bbdd что я видела здесь в щенячестве был совершенно такой же окрас (яркий), как и у тех, что dd не имели (наличие гена дилюта проверялось тестами в более взрослом состоянии). Так что -..." как много нам открытий чУдных...":)

EGOR добавил(а) [date]1313789332[/date]:
Вот пример такой собачки:



(Bijou Poodles)

[Tamara]

Первоначальное сообщение от EGOR


(Wisperridge Poodles)

Вот London Fog, по-моему, серорожденный, т.е. dd.
Не знаю возраст, но судя по ровности окраса он может и не иметь G ("фактора раннего поседения")

Tamara добавил(а) [date]1313790847[/date]:

... сразу добавлю, что цвет мочки носа луше определяется вне выставки ;) , а вот контактные линзы собакам ещё не додумались вставлять (хотя... кто знает)))

[EGOR]

Тamara, а по-моему (и насколько я помню по рассказам Дженифер) - нет. Собака родилась как и все голубые/серые - черная с коричневатым отливом, а потом перецвела в ровный темно-серый (это не голубой, это именно темно-серый).

EGOR добавил(а) [date]1313791206[/date]:
Серорожденные у стандартов - редчайшее явление, я знаю только одну серорожденную, и она имеет "платиновый окрас" и сейчас:


(Jateco kennel)