Тесты

[Anastasiya]

Первоначальное сообщение от Fiona
именно потому что выбирают выставки, а не тесты, мы и имеем то что имеем.

Междупрочим я уже с кконца июня 2007 года не выставляю.

[Дом Одинцовых]

Airy, желание сдать тесты на 4 собак подтверждаем. просим рассмотреть вариант получения крови 7 февраля в 7 утра

[alkvalon]

jorika добавил(а) [date]1201780508[/date]:

просто для меня, как для молодой мамаши, запуганной ортопедами, нет слова страшнее (ну, почти нет) чем "дисплазия" у человечьего младенца! как оно проявляется у таких собак, как наша порода, я ничего не знаю. знаю, что детец обязательно наблюдать, лечить, и тп. отсюда в голове стойкое убеждение что болезнь серьезная. [/B][/QUOTE]

12 лет назад моему ребенку в месячном возрасте тетенька-ортопед в поликлинике поставила диагноз "подвывих правого ТБ сустава" и предложила закатать в распорку на полгода... я отказалась. с диким скандалом. К 3 месяцам стало ясно, что это был мышечный спазм + отвратного качества рентген...
прошу прощения за офф

alkvalon добавил(а) [date]1201809078[/date]:

Первоначальное сообщение от Лялечка
Все как всегда свселось к тому что надо/не надо, насильно/добровольно. Как любой разговор о тестах. Кроме ПРА можно сделать и коленки и дисплоз. Колени - достаточно легко и недорого (приехал на выставку в Москву - зайди в клинику - 10 мин и 300 руб). А рентген делают уже наверняка в любом городе. Так что все вполне реально - было бы желание. Потихонку все встанет на свои места.
Но речь изначально шла о недобросовестности! И в первую очередь владельца кобеля. Ведь кобеля "общественным" методом легче исключить из разведения - владельцы сук не будут к нему обращаться. А вот суку исключить (((- тут своя рука владыка. Владельцы кобелей как правило не интересуются здоровьем суки. И уж тем более не отказывают!Это ответственность заводчика.
Про тесты подавляющее большинство как минимум в курсе. Теперь кроме пропаганды тестов назревает проблема о пропаганде осознанной достоверной публикации (или несокрытии) результатов этих самых тестов. Иначе результат работы по массовому тестированию (а это зреет!) будет занижен, причем значительно!

Когда я продавала щенков (с Оптиген А по родителям), то тестирование на ПРА и ПЛ, а так же использование только с тестированными собаками являлось само собой разумеющимся для иностранных покупателей, а с российскими покупателями я это оговорила отдельно + настоятельно просила меня информировать о предполагающихся вязках заранее.
Но у меня в питомнике пометы случются реже, чем Новый год, и я могу реально отслеживать всех своих выпускников К тому же малые белые пудели являются не самой популярной разновидностью, но с достаточно большим процентом тестированных собак.

alkvalon добавил(а) [date]1201809188[/date]:

Ninsanna, Airy, ППКС

alkvalon добавил(а) [date]1201809610[/date]:

Первоначальное сообщение от jorika


тесты нужно делать, я двумя руками только за. спасибо нашему нкп, об этом много и разнообразно пишется в нашем породном журнале. если за это же дело возьмутся другие породные клубы, да подхватят журналы, выходящие в России, постепенно дело сдвинется.

ну и, подозреваю, если нкп единым фронтом будут ходатайствовать перед г-ном Иншаковым и ко, возможно, (лет через стописят), результаты оптигена будут вноситься в родословные наравне с дисплазией... ведь дисплазия то тоже не является обязательным тестом, однако вносят же...

Маш, я не подозревала тебя в идеализме Боюсь, что наследственные заболевания собак - последнее, что волнует большинство функционеров РКФ
Дисплазия - обязательна у небольшого количества пород, поэтому для нее оставили место в родословных ВСЕХ пород собак.
База РКФ - образца примерно 95-96 года. С тех пор технический прогресс и информационные технологии шагнули даааааалеко вперед, а апгрейд с сохранением информации достаточно дорогостоящий процесс. не, больше не буду на эту тему, а то не остановлюсь

[pona]

Совершенно согласна по-поводу публикации результатов. В самом начале тестирования в скандинавских странах, началась истерия. Толком не разобравшись, начали запрещать использование собак с результатом Б,

Вика, вот у нас многие до сих пор так и думают!!!!что Б это почти порок!!!! И что б с Б повязать, дык это ж изуродовать все поголовье недостойными кровями....ню-ню...! А когда я Пону повязала с Винстоном, многие пальцем у виска крутили!!!!!

Совершенно не факт, что от выставки, на которую уйдут эти деньги, будет результат . А вот от теста, безусловно, будет. Зараплата зарплатой, но мы скорее говорим о разведенцах, а не о рядовых владельцах 1 собаки. Хотя, у каждого свои приоритеты.

Ага, я 2 года пыжилась, жадничала!!!! выставками обделить себя не смогла...))) обделила себя любимую...)))и таки сделала тесты своим....эх, жадность меня губит... сильно!!!!

Но еще раз хочу сказать, дорого, для регионов дорого!!! Даже если на выставки не ездить...7 тыщ это за одну собаку. а за две, три....

Про дисплазию и тесты... я давно..) как умная дура, поперлась с собаками в Самару делать снимки...)))без наркоза...))) жалко же. снимки вродь ничего так получились, отправила через клуб в РКФ, и все, результатов до сих пор не знаю...)))) А было это почти 2 года назад! А еще мне потом умные люди сказали. что снимки тока под наркозом делают, иначе не разогнуть как надо. вот что, заново делать????

Йорь, Машуль, как нароешь что интересного о дисплазии. поделись. инетесно, очень!!!

[jorika]

Первоначальное сообщение от alkvalon

Маш, я не подозревала тебя в идеализме Боюсь, что наследственные заболевания собак - последнее, что волнует большинство функционеров РКФ

Эх, Надя:) Я такая, увы. Через то и страдаю:) НЕпрерывно:)

Что, значит у собачьих функционеров все совсем как у человечьих? И лоббирование снизу тоже не имеет никакого смысла? Блин. Все как у людей...

[Charodeika]

Небольшая хохма :
Хозяйка одной из моих "дочек"-26 см тойки после стрижки "рядом живущей тетенькой" вдруг увидела, что у собачки кривая задняя ножка!!! Побежали к веринару, сделали рентген без наркоза: диагноз-Дисплазия тазобедренного сустава. Я сама видела справку...
А потом оказалось, что ножка кривая, потому что собачку плохо подстригли...
А клиника в Питере.

[Алёнка]

Первоначальное сообщение от Airy
Вниманию тех, кто сдал тесты - образцы получены лабораторией. Обещают через пару недель прислать результаты.

Вика-спасибо Вам еще раз !!!!!!! от всех!!!!!пап-мам и детишек.
Будем ждать))).

А пока наш абрикосовый той MIRACLE MISS ALEKSANDRA будучи в гостях в Москве прошел тесты на ПРА и PL- все OK , что не может не радовать))))).

[Galka1]

Alionka!

Pozdravliaju!

[Aikenka]

Нашла журнал в котором была статья про дисплазию и пояснения как японские баллы соответствуют буквам, приянтым в ФЦИ.

Скан части статьи крупным планом из вестника JKС

Соответствие японских цифр европейской системе и пояснения абравиатуры, которую впечатывают в родословную.
Краткий перевод пояснения:
в Японии оценивается каждый сустав отдельно, по бальной системе. В случае если суставы имеют разную оценку, общая буква результату присваивается по тому суставу, который имеет бОльший балл.
Под таблицей есть пример кодировки результата - от каждого пункта идёт стрелочка с пояснением.
Перевод:
1) код организации, давшей заключение, вот этой:
http://www.jahd.org/index.html
2) наименование места обследования(в данном случае тазобедренные суставы)
3) баллы правого сустава
4) после слеша - баллы левого сустава
5) присваиваемая буква в соответствии с системой принятой в ФЦИ
6) возраст, т.е. количество месяцев исполнившихся собаке на момент обследования

База по собакам, пошедшим тест (весьма немногочисленная.....)
http://www.jahd.org/result/POODLE.htm

alkvalon
Я вам отправила по мылу наш сертификат, обе родословные и пояснения. Напишите пожалуйста, дошло или нет. Письмо никак не хотело отправляться, всё время выскакивало окно "некорректный адрес". Потом за комп сел муж и письмо чудесным образом ушло :)

[alkvalon]

Aikenka, все дошло. Я во всем легко разобралась и отправила Вам ответ :-)

[Aikenka]

Ага, спасибо, я получила :)

[Вика]

Про ДТС. Её появление может быть обусловлено различными причинами. В том числе - не стоит забывать - и травмой.
Степень Д может действительно не иметь клинических признаков, собака может скакать как конь тыбыдымский. Если это Д/Д (т.е. равные степени на обоих конечностях) и у данной собаки хорошо развиты компенсаторные механизмы. А вот А/Д - тогда, скорее всего, будет совсем другая песня.

Некоторые моменты принятой на сегодняшний день диагностики по рентгеновскому снимку весьма спорны.
Про снимки можно вообще говорить много и бесполезно: нужно и отличное качество самого снимка, и правильное положение собаки и - полная её релаксация (кст, по последнему поводу - на моём кобеле испробовали два разных препарата и ни один не "свалил" его до нужной кондиции (вет ругалась оченно неприлично ). В результате я имею снимки, на которых видно, что явных отклонений в суставах нет, а официальный диагноз (хотя бы по начальным стадиям) ставить по ним нельзя).

Насчёт наследования ДТС - это как с крипторхизмом. :) Причин много, поэтому сказать, что вот так оно наследуется или этак - невозможно. Можно говорить лишь о наследовании той или иной причины отдельно.

Airy писала:

Еще интересное исследование про волков. Они все поголовно дисплазийные! А как бегают...

Власенко пишет, что из исследованных в Ветакадемии волков только у одной волчицы была ДТС на одной конечности. И предполагаемая причина в том случае, скорее всего, травма, если мне память не изменяет.

У волков (если меня совсем не одолел склероз) отмечается неглубокое внедрение головки бедренной кости в суставную сумку при хорошо развитом мышечно-связочном аппарате. А это совершенно не одно и то же, что разрушение суставных поверхностей. Это, видимо, и является природной нормой. Глубокое же внедрение - вторичным компенсаторным признаком, развившемся у некоторых пород домашних собак в связи с утратой/изменением части мышечно-связочного аппарата.

Разведенцам малых, карликовых и той-пуделей не следует расслабляться по поводу ДТС. "Родная сестра" её - болезнь Легга-Кальве-Пертеса совершенно замечательно развивается у собак мелких пород.

В любом случае, если у собаки заметно различается рельефная мускулатура задних конечностей, или она садится, подворачивая колени вовнутрь - существует огромная вероятность того, что у неё вовсю идёт разрушение тазобедренных суставов/сустава (в случае с различающейся мускулатурой). Хромота - не единственный и не всегда обязательный признак.

У людей причины появления и развития ДТС совершенно иные, чем у собак.

Все, кто имеет желание помочь в исследованиях ДТС и болезни Легга-Кальве-Пертеса, могут обращаться в московскую Ветакадемию им.Скрябина на кафедру анатомии.

[Zlato-Sibiri]

На февральский номер с результатоми успеваю?

[alkvalon]

Zlato-Sibiri, только в майский

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от alkvalon
Zlato-Sibiri, только в майский

В майском тогда не 2 , а 4 результата разместим.

[Вика]

Кст, ещё раз обращаю внимание:
Все, кто имеет желание помочь в исследованиях ДТС и болезни Легга-Кальве-Пертеса, могут обращаться в московскую Ветакадемию им.Скрябина на кафедру анатомии.

[Galka1]

Первоначальное сообщение от Вика
Кст, ещё раз обращаю внимание:
Все, кто имеет желание помочь в исследованиях ДТС и болезни Легга-Кальве-Пертеса, могут обращаться в московскую Ветакадемию им.Скрябина на кафедру анатомии.

Вика!

Можно ли это понимать так, что все те, кто пройдет обследование в ветакадемии, получат ОФИЦИАЛЬНОЕ заключение на предмет наличия или отсутствия этих заболеваний у их собак?

[Вика]

Galka1, это можно понимать как то, что в Ветакадемии ведётся работа по изучению причин ДТС и Легга-Кальве-Пертеса и нужна помощь добровольцев. Кст, там разработана уникальная малотравматичная операция, возможная на определённых стадиях развития болезни, очень сильно облегчающая больной собаке жизнь. И, насколько я понимаю, её результаты привели даже к гораздо бОльшему результату, чем ожидалось.
Плюс - предлагают новый метод диагностики.
Скоро будут статьи об этих исследованиях.

Насчёт официального заключения - я не в курсе.

[Tania Libkind]

А еще мне потом умные люди сказали. что снимки тока под наркозом делают, иначе не разогнуть как надо. вот что, заново делать????

Pona, не верно Вам сказали, точнее не совсем верно. Всё зависит от оборудования и собаки ... Если оборудование старое, издающее ЧИК-ЧИК со страшным свистом :), то любая даже самая спокойная собака будет рефлекторно дёргаться на этот звук .... :) А если оборудование беззвучное (максимум еле слышный секундный писк), и собака спокойно даёт себя положить на спину и вытянуть ноги, то никакого наркоза не надо.

[Вика]

Tania Libkind, Вы заблуждаетесь. Дело совершенно не в том, чтобы собака не дёргалась. Кст, старое оборудование не издаёт настолько страшные звуки, чтобы собака от них дёргалась. Сколько делала снимки на нём - как раз звуки работы аппарата собак пугают меньше всего.
Без полной миорелаксации картина получается другой, ибо мышцы в тонусе просто физически не позволяют собаке вытянуть конечности так, как надо. Точность постановки диагноза в таком случае под вопросом.
Но, безусловно, сильное разрушение сустава (когда там уже полная жо) на снимке видно и без миорелаксанта.


Кст, вот об операции и методе диагностики, о которых я написала чуть выше:
"По предварительным прикидкам получается, что при рентгенологическом обследовании в возрасте около 4 месяцев и своевременном проведении такой операции (не дожидаясь возникновения серьёзных изменений в суставах), можно не допустить развития примерно 70-80% случаев ДТС и практически 100% болезни Легга-Кальве-Пертеса. И что важно, при этом эффективность селекции по результатам анализа снимков не только не снижается, а возрастает (если, конечно, исключить использование подложных снимков - но ведь это уже предмет заботы не ветеринаров, а заводчиков и зоотехников!)"

[pona]

Tania Libkind, да, тут дело не в звуках. а в том что собака расслабилась не полностью.... плюс немного криво лежала на снимке...с суставами там все ОК!!!

[Tania Libkind]

Вика и Пона, мне жалко что информация которую вам передали НЕ совпадает полностью ... Врачи с которыми я имею дело - лучшие врачи Израиля сделавшие докторат и работавшие в Англии....и сами уже обучившие не одно поколение рентгенологов

НЕТ проблемы в постановке диагноза сделан наркоз или нет ... ЕСЛИ собака даёт себя растянуть и не дёргается (то что сделала великолепно Тулип, Санни делали рентген на более старом оборудовании, он давал себя растянуть, но вначале дёргался ... пришлось делать несколько снимков..) что касается неровного лежания, то тут уж врач должен был это видеть...

П.С. Только давайте не спорить про школы, страны и методы, я просто поделилась своим опытом, так как имею дело с великолепным врачом... Большинство врачей здесь точно также не хочет возиться и говорит" только под наркозом ..."

[Galka1]

Первоначальное сообщение от Вика
Galka1, это можно понимать как то, что в Ветакадемии ведётся работа по изучению причин ДТС и Легга-Кальве-Пертеса и нужна помощь добровольцев. Кст, там разработана уникальная малотравматичная операция, возможная на определённых стадиях развития болезни, очень сильно облегчающая больной собаке жизнь. И, насколько я понимаю, её результаты привели даже к гораздо бОльшему результату, чем ожидалось.
Плюс - предлагают новый метод диагностики.
Скоро будут статьи об этих исследованиях.

Насчёт официального заключения - я не в курсе.

Вика!
Спасибо за ответ!

То, что можно облегчить жизнь больным собакам, это здорово!
Как было бы хорошо, если бы они давали и официальные заключения всем , кто обратится в академию вообще.
Насчет новых методов диагностики-я передам нашим ветеринарам, они бывают в Москве раз в год на симпозиумах, по- моему даже в этой самой академии.

[EGOR]

В Канаде давно уже никого никто не усыпляет наркозом чтобы сделать тест на HD...
Есть специальная подставка, специальной формы, в которую собака укладывается на спину, ноги разводятся как надо и делается пара снимков...

Не, ну наверное, если собака совсем сумасшедшая и суматошная, врач может и наркоз ей дать, но сколько я делала этот тест и у скольких спрашивала - никому наркоза не давали, все происходит "по обоюдному согласию" без применения наркоза

[Вика]

Tania Libkind,
"Рентгенологическое исследование собак без анестезии приводит к увеличению угла Норберга от 2,6° до 10° и уменьшению степени дисплазии ТБС. Особенно большие расхождения в угле Норберга отмечены у собак с дисплазией легкой и средней степени. Расхождения в угле Норберга у собак с анестезией и без неё зависит от глубины наркоза. Чем больше релаксация и обезболивание, тем выше расхождения при исследовании в угле Норберга и в степени дисплазии в группах с релаксацией и без неё. Напряжение мышц бедра и спины приводит к проецированию тени от мягких тканей коленной складки на область ТБС, что ухудшает визуализацию дорсального и краниолатерального контуров сустава".

(Ягников Сергей Александрович,
"Оперативное лечение дисплазии тазобедренного сустава у собак(обоснование, методы,результаты)" )

Если ЭТА фамилия Вам ничего не говорит - ну... :) тогда ничем не могу помочь. :)

Кст, помнится, к нему и из Израиля тоже пациенты приезжали...

Galka1,

Как было бы хорошо, если бы они давали и официальные заключения всем , кто обратится в академию вообще.

Вероятно, они будут выдавать заключения по своему методу диагностики (я так думаю. Точно можно узнать непосредственно в Академии).

они бывают в Москве раз в год на симпозиумах

Если Вы про международный ветконгресс, который обычно в апреле в Мск проходит, то есть вероятность, что там будет доклад Академии как раз об этих исследованиях и операции. Точно, как я понимаю, будет известно тогда, когда появится расписание конгресса.

Вика добавил(а) [date]1201990819[/date]:

Если память мне не изменяет, то в Америке есть два разных теста на ДТС. Разработчики каждого утверждают, что именно он - единственно верный. Покопаюсь, уточню. Глубоко не вникала.