Планируемые Изменения в Стандарте Породы - Страница 36

JASMIN · 11.10.2012, 17:14

Ninsanna, + 100!

Magic Mist · 11.10.2012, 17:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
...безсмысленная трата времени...

ох... наверное.

JASMIN · 11.10.2012, 17:22

Алиса, ну это же не я говорю, что ужас ужасный ... я говорю как раз то, что по всем линиям и по всем окрасам есть как цветущие собаки, так и не цветущие, есть с хорошим пигментом и темными глазами, а есть и наоборот и коричневые в этом плане такие же, ни чуть не больше и не меньше ...

Toy Art, просто Синеглазка, имела в виду то, что этот черный помет, ну нам так прогнозировали, весь как один станет блю и будет давать одних мисмарков и соболей, а вот поди ж ты, мы оказались правы - дают арлекинов, причем очень правильного окраса и черных и не цветут!

Magic Mist · 11.10.2012, 17:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Toy Art
Первый результат.

И так, за всю жизнь кобель он дал примерно 100 пометов (количество не маленькое, но и далеко не запредельное для популярного, раскрученного производителя).
То есть приблизительно 500-700 щенков - беря среднюю численность пометов (тоев с их 2-3мя и королей с их 9-11ю, как крайние варианты, брать не будем)

Действие третье.

Поскольку среди повязанных с ним пуделиных царевен не было таких, кто "нес"бы "позорный" в этом "королевстве" ген, так как все происходили из "добропорядочных" аристократических семейств, свято блюдущих чистоту своего генофонда, то и среди "наследников" пятнистых детей не оказалось - а о том, что половина отпрысков уже "подхватила" и "понесла" дальше глубоко в генах спрятанные пятнышки, никто даже в самом страшном сне не мог себе "накошмарить"...
Все произошло именно так, как завещал гениальный провидец и генетический "законник" Великий Мендель...
Дети разъехались, начали продолжать свой "аристократический род дальше,

Действие четвертое.

От 250-350 детей, несших ТОТсамый ген родилось (усредненно по100 -от кобелей и по20 - от сук)- цифра порядка 2000 уже получается!
Я не говорю о реальном количестве , - а только - о ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНОМ!

А если это не пятнушки, а ПРА-В было - например (простое доминантно-рецессивное наследование)...

Куда как печальнее перспективы. А такое - было.

И не надо писать, что все цифры популяции преувеличены, не реальны. В больших может и не реальны, а вот у карликов и тоев сообща - вполне даже реальны. У нас не один не два импортных производителя оставили более 300 щенков по городам и весям разлетевшихся (хотя и не по пожалуй 700 - это, канешь, того... многовато!). В итоге, из-за широкой популярности в узких кругах окрасо-ростовой разновидности некоторых известных производителей - проблемы ими передаваемые обрели массовый, эпидемический характер.

Причем, наследственные заболевания - это не пятнушки неположенного колёра, это совсем другого уровня печенька. Я так думаю.

EGOR · 11.10.2012, 17:37

Magic Mist,

Цитата:

Причем, наследственные заболевания - это не пятнушки неположенного колёра, это совсем другого уровня печенька. Я так думаю.

- ой, права на все 100% ! Куда как более серьезная проблема нежели пятнушки и разные всякие недопустимые стандартом oкрасы...

JASMIN · 11.10.2012, 17:39

Magic Mist, + 100!

Синеглазка · 11.10.2012, 17:41

Toy Art
А читать вы всё-таки не умеете, потому что здесь ясно писалось, что в первом поколении при вязке арлекина с одноцветным получаются одноцветные, в нашем случае хорошо держащие окрас особи.
А во втором поколении при вязке c арлекином, рождаются одноцветные без пятнышек вместе с арлекинами.

А фантастический рассказ получился интересный, может здесь клуб юных литераторов открыть?

Toy Art · 11.10.2012, 17:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от Алиса
П. И,конечно, кроме окраса, есть чем озаботиться.

Можно вообще не "заморачиваться" на чистоту и стойкость окраса. Радоваться, что есть в каждом помете удачный по окрасу щенок. Тогда семимильными шагами будет развиваться химическая промышленность, собачья косметика выйдет на новый уровень. Поддержим отечественого производителя(не собак имею в виду )

Алиса, я уже поняла.
У людей "все ДЕЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО НАСУЩНОМУ ВОПРОСУ в общих чертах сводятся:

"Чо пристали конкретно к этой одной проблеме????
Что у вас - других чо ли нету???"

Разумеется есть!
Грешны!
Но если НЕ решать КАЖДУЮ проблему в отдельности, то скоро КАЖДЫЙ ГОД БУДЕМ ПЕРЕПИСЫВАТЬ СТАНДАРТ ПОРОДЫ, ИСКЛЮЧАЯ ИЗ НЕГО ВСЕ НОВЫЕ И НОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, СТАНОВЯЩИЕСЯ НАМ "СЛИШКОМ ЖЕСТКИМИ, ЖМУЩИМИ и ТРУЩИМИ"... и вообще, МЕШАЮЩИМИ "РАЗВИТИЮ" ПОРОДЫ" (((((((((

_сначала -зубы (ну и что, что пары-тройки... пяти-шести... семи-осьми... не хватает? С голоду ведь не умрет! Зато какой красавчик!.. Если в рот не заглядывать...)

_теперь -хвосты (ну и что, что хвост у него, как из детского стишка про собачку-жучку? Сам-то пудель каков! Красавец! Ну если на хвост не смотреть....)

_вот и за окрасы взялись (ну и что, что сто лет боролись против "носочков" и "манишек"! Нам и допотопный пудель "в носках"сойдет... А эти, кто сто лет до нас эту породу создавал и сберегал для нас - они ретрограды заскорузлые просто были! "Узко мыслящие" люди. То ли дело мы - мы лучше, умнее, просвещеннее их...
И что - что это они, а не мы эту породу создали?
Смотри какой очаровашка!
Ну ... если в рот ему не заглядывать, хвост ладошкой прикрыть, и на "лакейские" белые носочки, перчаточки и манишку внимания не обращать....
Отворотясь - е насмотришься!
Как говаривали в прежние уважаемые нами времена...))))))
Все равно мы - лучше знаем - что и как с ней делать...: Спородой этой....
Как бишь ее звали-то раньше?
Пудель?
А что? Похож!!!!!

Toy Art добавил(а) [date]1349966751[/date]:

Синеглазка, именно об этом и гласят законы Менделя.
О том, как наследуются при скрещивании простые рецессивные и доминантные признаки...
Прочтите в курсе биологии средней школы....
Может, там вам понятнее будет...
А мне мне , видно, "не дадено" популяризировать самые простые вещи ДОХОДЧИВО...
Мендель и его дрессированые горохи пусть бьются...
А я - устала...

Синеглазка · 11.10.2012, 18:00

ну и правильно.
Потому что мы здесь ещё добавим такое страшно красивое слово как кроссинговер, в результате которого ген оказывается не только в другом локусе, но и вообще в другой хромосоме, где его никто и искать не думает, ещё митохондрии и цитоплазму вспомним, короче для фантастических рассказов вам материала кинем. Спокойной ночи!

Toy Art · 11.10.2012, 18:01

Цитата:

[i]Первоначальное сообщение

От 250-350 детей, несших ТОТсамый ген родилось (усредненно по100 -от кобелей и по20 - от сук)- цифра порядка 2000 уже получается!
Я не говорю о реальном количестве , - а только - о ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНОМ!

. [/B]

Toy Art добавил(а) [date]1349967771[/date]:

Синеглазка, напугали....
А старика Менделя-то для объяснения ващих "чудес" в наследовании белой пятнистости ВПОЛНЕ ХВАТИТ...

Toy Art добавил(а) [date]1349968064[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
...безсмысленная трата времени...

Угу...
Я тоже к такому выводу прихожу...
Если даже менделевские законы человеку разъяснить с пятого раза не удается - он по-прежнему считает это чем-то неведомым доселе...
То да...
Хотя разочаровываться в способности людей слышать друг друга - грустно.

Синеглазка · 11.10.2012, 18:08

не, не хватит, потому что в окрасах дааалеко не всегда простое доминирование срабатывает.

А если бы генетику знали получше, на мои страшно красивые слова могли кое-то о гомологичных хромосомах возразить.

JASMIN · 11.10.2012, 18:25

Toy Art, так - безсмысленная трата времени ... сие про Вас, потому как не слушаете и не слышите, вернее не хотите!

Toy Art · 11.10.2012, 18:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Хотелось бы уточнить - что именно подразумевается под "пятнами". Как у арлекинов - половина белого только или и небольшие мисмарки тоже туда же?

По белопятнистости небольшой чёто я не припомню, чтоб генетика так уж прямо и и - утверждала, да...

Просто я лично у Ларисы Пасечник спрашивала по поводу мерцающим макаром возникающих небольших пятнушек в центрах начальной депигментации (которые нередко вообще потом прокрашиваются) - так вот - мне ответили, что генетически такие собаки ничем не отличаютя от полностью окрашенных на момент рождения.

По умному не умею, но своими словами смысл такой - у эмбрионов пигмент распространяется от позвоночника к лапам и носу, потому и получаются иногда более светлые части "недокрашенными" чуток, а после рождения процесс прокраски завершается (или - нет). Еще много важного по прокрасу разных частей тела связано с разным температурным режимом - но это уж совсем умное, я прочла, поняла только общее и приняла как должное не вникая. Потому как чтоб вникнуть надо более продвинутым быть в данной области.

Уже почти ушла.
Но ради Вас еще задержусь еще чуть-чуть...
Наши с вами позиции чаще НЕ совпадают, чем - наоборт

Но ВЫ хотя бы берете на себя труд понять - о ЧЕМ говорит собеседник, если уж беретесь с ним спорить..
Поэтому отвечу - разумеется речь шла о наследовании белой пятнистости, кодируемой рецессивной парой ss, а так же об окрашенных Ss-носителях и о гомозиготных "черных" SS.

Цифры...
Во-первых,- оговорено же - "не о реальных", а о - теоретически возможных"- идет речь.

И кроме того: в задачке, а тем более "сказочной" как можно искать статистические выкладки - это уже не к Вам вопрос, вы все правильно поняли, а так... в пустоту......

Toy Art добавил(а) [date]1349970017[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Toy Art, так - безсмысленная трата времени ... сие про Вас, потому как не слушаете и не слышите, вернее не хотите!

Хммм...
Вы даже права оценить мне самой мое время, потраченное на бессмысленные попытки объяснить свою позицию тому, кто не желает слушать (заметьте - даже переубедить Вас у меня цели не было, поскольку я-то прекрасно понимаю вашу позицию - вам в случае "слияния" кроме существенного улучшения положения, ничего "не грозит"!) как БЕСЦЕЛЬНО ПОТРАЧЕННОЕ пытаетесь меня лишить?
Не выйдет.
Я для себя как раз довольно много информации почерпнула из этой дискуссии - вы даже не представляете - сколько...
А вот время, потраченное на объяснение вам очень простых вещей но - при взгляде на них - С ДРУГОЙ, ОТЛИЧНОЙ ОТ ВАШЕЙ точки зрения - явно не пошло на пользу ПОЧТИ (слава БОГУ что не совсем) никому...

Синеглазка · 11.10.2012, 18:43

Magic Mist,

Цитата:

я лично у Ларисы Пасечник спрашивала по поводу мерцающим макаром возникающих небольших пятнушек в центрах начальной депигментации (которые нередко вообще потом прокрашиваются) - так вот - мне ответили, что генетически такие собаки ничем не отличаютя от полностью окрашенных на момент рождения.

Toy Art, это то вы прочитали, надеюсь?

Toy Art · 11.10.2012, 18:52

Цитата:

Первоначальное сообщение от Синеглазка
не, не хватит, потому что в окрасах дааалеко не всегда простое доминирование срабатывает.

А если бы генетику знали получше, на мои страшно красивые слова могли кое-то о гомологичных хромосомах возразить.

Смысл???
Если есть возможность объяснить все талантливо - просто (это я не о себе, а о дедушке - Менделе, надеюсь это-то хоть понятно?) то зачем "умничать"?
По моему опыту, знающий человек излагает свои мысли просто и минимально необходимыми средствами.
А "умничать не по делу" вынужден часто тот, кому по сути вопроса сказать нечего.

Toy Art добавил(а) [date]1349970806[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Magic Mist, Toy Art, это то вы прочитали, надеюсь?

Я и раньше это знала.
Только НАСЛЕДОВАНИЕ ПРИЗНАКА здесь ВООБЩЕ 0 НИ ПРИ ЧЕМ.

Есть еще отбор по генам-модификаторам, сокращающим размер пятен у генетически-пятнистой собаки...

Это уже ближе к теме...

Но - частный случай в селекции некоторых пород, где пятнистость - нежелательна и порочна даже.
Не только пудель томится пол тяжким гнетом "невыносимых стандартов"

блин.
Время!
Ушла к понимающим людям и собакам-пуделякам.

11.10.2012, 17:14	#1
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Ninsanna, + 100! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

11.10.2012, 17:22	#3
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Алиса, ну это же не я говорю, что ужас ужасный ... я говорю как раз то, что по всем линиям и по всем окрасам есть как цветущие собаки, так и не цветущие, есть с хорошим пигментом и темными глазами, а есть и наоборот и коричневые в этом плане такие же, ни чуть не больше и не меньше ... Toy Art, просто Синеглазка, имела в виду то, что этот черный помет, ну нам так прогнозировали, весь как один станет блю и будет давать одних мисмарков и соболей, а вот поди ж ты, мы оказались правы - дают арлекинов, причем очень правильного окраса и черных и не цветут! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

11.10.2012, 17:39	#6
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Magic Mist, + 100! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

11.10.2012, 17:41	#7
Синеглазка Гуру Регистрация: 29.07.2012 Адрес: Алтайский край Сообщений: 2 063 Сказал(а) спасибо: 1 938 Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах	Toy Art А читать вы всё-таки не умеете, потому что здесь ясно писалось, что в первом поколении при вязке арлекина с одноцветным получаются одноцветные, в нашем случае хорошо держащие окрас особи. А во втором поколении при вязке c арлекином, рождаются одноцветные без пятнышек вместе с арлекинами. А фантастический рассказ получился интересный, может здесь клуб юных литераторов открыть? _______________________________________ Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

11.10.2012, 18:00	#9
Синеглазка Гуру Регистрация: 29.07.2012 Адрес: Алтайский край Сообщений: 2 063 Сказал(а) спасибо: 1 938 Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах	ну и правильно. Потому что мы здесь ещё добавим такое страшно красивое слово как кроссинговер, в результате которого ген оказывается не только в другом локусе, но и вообще в другой хромосоме, где его никто и искать не думает, ещё митохондрии и цитоплазму вспомним, короче для фантастических рассказов вам материала кинем. Спокойной ночи! _______________________________________ Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

11.10.2012, 18:08	#11
Синеглазка Гуру Регистрация: 29.07.2012 Адрес: Алтайский край Сообщений: 2 063 Сказал(а) спасибо: 1 938 Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах	не, не хватит, потому что в окрасах дааалеко не всегда простое доминирование срабатывает. А если бы генетику знали получше, на мои страшно красивые слова могли кое-то о гомологичных хромосомах возразить. _______________________________________ Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

11.10.2012, 18:25	#12
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Toy Art, так - безсмысленная трата времени ... сие про Вас, потому как не слушаете и не слышите, вернее не хотите! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.