Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 29, средняя оценка - 3.97. Опции просмотра
Старый 11.10.2012, 17:14   #1
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Ninsanna, + 100!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 17:15   #2
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
...безсмысленная трата времени...
ох... наверное.
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 17:22   #3
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Алиса, ну это же не я говорю, что ужас ужасный ... я говорю как раз то, что по всем линиям и по всем окрасам есть как цветущие собаки, так и не цветущие, есть с хорошим пигментом и темными глазами, а есть и наоборот и коричневые в этом плане такие же, ни чуть не больше и не меньше ...

Toy Art, просто Синеглазка, имела в виду то, что этот черный помет, ну нам так прогнозировали, весь как один станет блю и будет давать одних мисмарков и соболей, а вот поди ж ты, мы оказались правы - дают арлекинов, причем очень правильного окраса и черных и не цветут!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 17:30   #4
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Toy Art
Первый результат.

И так, за всю жизнь кобель он дал примерно 100 пометов (количество не маленькое, но и далеко не запредельное для популярного, раскрученного производителя).
То есть приблизительно 500-700 щенков - беря среднюю численность пометов (тоев с их 2-3мя и королей с их 9-11ю, как крайние варианты, брать не будем)

Действие третье.

Поскольку среди повязанных с ним пуделиных царевен не было таких, кто "нес"бы "позорный" в этом "королевстве" ген, так как все происходили из "добропорядочных" аристократических семейств, свято блюдущих чистоту своего генофонда, то и среди "наследников" пятнистых детей не оказалось - а о том, что половина отпрысков уже "подхватила" и "понесла" дальше глубоко в генах спрятанные пятнышки, никто даже в самом страшном сне не мог себе "накошмарить"...
Все произошло именно так, как завещал гениальный провидец и генетический "законник" Великий Мендель...
Дети разъехались, начали продолжать свой "аристократический род дальше,

Действие четвертое.

От 250-350 детей, несших ТОТсамый ген родилось (усредненно по100 -от кобелей и по20 - от сук)- цифра порядка 2000 уже получается!
Я не говорю о реальном количестве , - а только - о ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНОМ!
А если это не пятнушки, а ПРА-В было - например (простое доминантно-рецессивное наследование)...

Куда как печальнее перспективы. А такое - было.

И не надо писать, что все цифры популяции преувеличены, не реальны. В больших может и не реальны, а вот у карликов и тоев сообща - вполне даже реальны. У нас не один не два импортных производителя оставили более 300 щенков по городам и весям разлетевшихся (хотя и не по пожалуй 700 - это, канешь, того... многовато!). В итоге, из-за широкой популярности в узких кругах окрасо-ростовой разновидности некоторых известных производителей - проблемы ими передаваемые обрели массовый, эпидемический характер.

Причем, наследственные заболевания - это не пятнушки неположенного колёра, это совсем другого уровня печенька. Я так думаю.
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 17:37   #5
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Magic Mist,
Цитата:
Причем, наследственные заболевания - это не пятнушки неположенного колёра, это совсем другого уровня печенька. Я так думаю.
- ой, права на все 100% ! Куда как более серьезная проблема нежели пятнушки и разные всякие недопустимые стандартом oкрасы...
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...


Последний раз редактировалось EGOR; 11.10.2012 в 19:59.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 17:39   #6
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Magic Mist, + 100!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 17:41   #7
Синеглазка вне форума
Синеглазка
Гуру
 
Аватар для Синеглазка
 
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
По умолчанию

Toy Art
А читать вы всё-таки не умеете, потому что здесь ясно писалось, что в первом поколении при вязке арлекина с одноцветным получаются одноцветные, в нашем случае хорошо держащие окрас особи.
А во втором поколении при вязке c арлекином, рождаются одноцветные без пятнышек вместе с арлекинами.

А фантастический рассказ получился интересный, может здесь клуб юных литераторов открыть?
_______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 17:41   #8
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Алиса
П. И,конечно, кроме окраса, есть чем озаботиться.

Можно вообще не "заморачиваться" на чистоту и стойкость окраса. Радоваться, что есть в каждом помете удачный по окрасу щенок. Тогда семимильными шагами будет развиваться химическая промышленность, собачья косметика выйдет на новый уровень. Поддержим отечественого производителя(не собак имею в виду )

Алиса, я уже поняла.
У людей "все ДЕЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО НАСУЩНОМУ ВОПРОСУ в общих чертах сводятся:

"Чо пристали конкретно к этой одной проблеме????
Что у вас - других чо ли нету???"


Разумеется есть!
Грешны!
Но если НЕ решать КАЖДУЮ проблему в отдельности, то скоро КАЖДЫЙ ГОД БУДЕМ ПЕРЕПИСЫВАТЬ СТАНДАРТ ПОРОДЫ, ИСКЛЮЧАЯ ИЗ НЕГО ВСЕ НОВЫЕ И НОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, СТАНОВЯЩИЕСЯ НАМ "СЛИШКОМ ЖЕСТКИМИ, ЖМУЩИМИ и ТРУЩИМИ"... и вообще, МЕШАЮЩИМИ "РАЗВИТИЮ" ПОРОДЫ" (((((((((

_сначала -зубы (ну и что, что пары-тройки... пяти-шести... семи-осьми... не хватает? С голоду ведь не умрет! Зато какой красавчик!.. Если в рот не заглядывать...)

_теперь -хвосты (ну и что, что хвост у него, как из детского стишка про собачку-жучку? Сам-то пудель каков! Красавец! Ну если на хвост не смотреть....)

_вот и за окрасы взялись (ну и что, что сто лет боролись против "носочков" и "манишек"! Нам и допотопный пудель "в носках"сойдет... А эти, кто сто лет до нас эту породу создавал и сберегал для нас - они ретрограды заскорузлые просто были! "Узко мыслящие" люди. То ли дело мы - мы лучше, умнее, просвещеннее их...
И что - что это они, а не мы эту породу создали?
Смотри какой очаровашка!
Ну ... если в рот ему не заглядывать, хвост ладошкой прикрыть, и на "лакейские" белые носочки, перчаточки и манишку внимания не обращать....
Отворотясь - е насмотришься!
Как говаривали в прежние уважаемые нами времена...))))))
Все равно мы - лучше знаем - что и как с ней делать...: Спородой этой....
Как бишь ее звали-то раньше?
Пудель?
А что? Похож!!!!!



Toy Art добавил(а) [date]1349966751[/date]:

Синеглазка, именно об этом и гласят законы Менделя.
О том, как наследуются при скрещивании простые рецессивные и доминантные признаки...
Прочтите в курсе биологии средней школы....
Может, там вам понятнее будет...
А мне мне , видно, "не дадено" популяризировать самые простые вещи ДОХОДЧИВО...
Мендель и его дрессированые горохи пусть бьются...
А я - устала...
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel


Последний раз редактировалось Toy Art; 12.10.2012 в 19:03.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 18:00   #9
Синеглазка вне форума
Синеглазка
Гуру
 
Аватар для Синеглазка
 
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
По умолчанию


ну и правильно.
Потому что мы здесь ещё добавим такое страшно красивое слово как кроссинговер, в результате которого ген оказывается не только в другом локусе, но и вообще в другой хромосоме, где его никто и искать не думает, ещё митохондрии и цитоплазму вспомним, короче для фантастических рассказов вам материала кинем. Спокойной ночи!
_______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 18:01   #10
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
[i]Первоначальное сообщение

От 250-350 детей, несших ТОТсамый ген родилось (усредненно по100 -от кобелей и по20 - от сук)- цифра порядка 2000 уже получается!
Я не говорю о реальном количестве , - а только - о ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНОМ!

. [/B]
Toy Art добавил(а) [date]1349967771[/date]:

Синеглазка, напугали....
А старика Менделя-то для объяснения ващих "чудес" в наследовании белой пятнистости ВПОЛНЕ ХВАТИТ...

Toy Art добавил(а) [date]1349968064[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
...безсмысленная трата времени...
Угу...
Я тоже к такому выводу прихожу...
Если даже менделевские законы человеку разъяснить с пятого раза не удается - он по-прежнему считает это чем-то неведомым доселе...
То да...
Хотя разочаровываться в способности людей слышать друг друга - грустно.
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel


Последний раз редактировалось Toy Art; 11.10.2012 в 19:07.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 18:08   #11
Синеглазка вне форума
Синеглазка
Гуру
 
Аватар для Синеглазка
 
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
По умолчанию

не, не хватит, потому что в окрасах дааалеко не всегда простое доминирование срабатывает.

А если бы генетику знали получше, на мои страшно красивые слова могли кое-то о гомологичных хромосомах возразить.
_______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 18:25   #12
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Toy Art, так - безсмысленная трата времени ... сие про Вас, потому как не слушаете и не слышите, вернее не хотите!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 18:27   #13
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Хотелось бы уточнить - что именно подразумевается под "пятнами". Как у арлекинов - половина белого только или и небольшие мисмарки тоже туда же?

По белопятнистости небольшой чёто я не припомню, чтоб генетика так уж прямо и и - утверждала, да...

Просто я лично у Ларисы Пасечник спрашивала по поводу мерцающим макаром возникающих небольших пятнушек в центрах начальной депигментации (которые нередко вообще потом прокрашиваются) - так вот - мне ответили, что генетически такие собаки ничем не отличаютя от полностью окрашенных на момент рождения.

По умному не умею, но своими словами смысл такой - у эмбрионов пигмент распространяется от позвоночника к лапам и носу, потому и получаются иногда более светлые части "недокрашенными" чуток, а после рождения процесс прокраски завершается (или - нет). Еще много важного по прокрасу разных частей тела связано с разным температурным режимом - но это уж совсем умное, я прочла, поняла только общее и приняла как должное не вникая. Потому как чтоб вникнуть надо более продвинутым быть в данной области.


Уже почти ушла.
Но ради Вас еще задержусь еще чуть-чуть...
Наши с вами позиции чаще НЕ совпадают, чем - наоборт
Но ВЫ хотя бы берете на себя труд понять - о ЧЕМ говорит собеседник, если уж беретесь с ним спорить..
Поэтому отвечу - разумеется речь шла о наследовании белой пятнистости, кодируемой рецессивной парой ss, а так же об окрашенных Ss-носителях и о гомозиготных "черных" SS.

Цифры...
Во-первых,- оговорено же - "не о реальных", а о - теоретически возможных"- идет речь.

И кроме того: в задачке, а тем более "сказочной" как можно искать статистические выкладки - это уже не к Вам вопрос, вы все правильно поняли, а так... в пустоту......

Toy Art добавил(а) [date]1349970017[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Toy Art, так - безсмысленная трата времени ... сие про Вас, потому как не слушаете и не слышите, вернее не хотите!
Хммм...
Вы даже права оценить мне самой мое время, потраченное на бессмысленные попытки объяснить свою позицию тому, кто не желает слушать (заметьте - даже переубедить Вас у меня цели не было, поскольку я-то прекрасно понимаю вашу позицию - вам в случае "слияния" кроме существенного улучшения положения, ничего "не грозит"!) как БЕСЦЕЛЬНО ПОТРАЧЕННОЕ пытаетесь меня лишить?
Не выйдет.
Я для себя как раз довольно много информации почерпнула из этой дискуссии - вы даже не представляете - сколько...
А вот время, потраченное на объяснение вам очень простых вещей но - при взгляде на них - С ДРУГОЙ, ОТЛИЧНОЙ ОТ ВАШЕЙ точки зрения - явно не пошло на пользу ПОЧТИ (слава БОГУ что не совсем) никому...
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel


Последний раз редактировалось Toy Art; 11.10.2012 в 18:42.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 18:43   #14
Синеглазка вне форума
Синеглазка
Гуру
 
Аватар для Синеглазка
 
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
По умолчанию

Magic Mist,
Цитата:
я лично у Ларисы Пасечник спрашивала по поводу мерцающим макаром возникающих небольших пятнушек в центрах начальной депигментации (которые нередко вообще потом прокрашиваются) - так вот - мне ответили, что генетически такие собаки ничем не отличаютя от полностью окрашенных на момент рождения.
Toy Art, это то вы прочитали, надеюсь?
_______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 18:52   #15
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Синеглазка
не, не хватит, потому что в окрасах дааалеко не всегда простое доминирование срабатывает.

А если бы генетику знали получше, на мои страшно красивые слова могли кое-то о гомологичных хромосомах возразить.

Смысл???
Если есть возможность объяснить все талантливо - просто (это я не о себе, а о дедушке - Менделе, надеюсь это-то хоть понятно?) то зачем "умничать"?
По моему опыту, знающий человек излагает свои мысли просто и минимально необходимыми средствами.
А "умничать не по делу" вынужден часто тот, кому по сути вопроса сказать нечего.

Toy Art добавил(а) [date]1349970806[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Magic Mist, Toy Art, это то вы прочитали, надеюсь?
Я и раньше это знала.
Только НАСЛЕДОВАНИЕ ПРИЗНАКА здесь ВООБЩЕ 0 НИ ПРИ ЧЕМ.

Есть еще отбор по генам-модификаторам, сокращающим размер пятен у генетически-пятнистой собаки...

Это уже ближе к теме...

Но - частный случай в селекции некоторых пород, где пятнистость - нежелательна и порочна даже.
Не только пудель томится пол тяжким гнетом "невыносимых стандартов"
блин.
Время!
Ушла к понимающим людям и собакам-пуделякам.
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel


Последний раз редактировалось Toy Art; 11.10.2012 в 19:02.
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:53. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot