ВСЁ о дрессировке - 2.

[Aikenka]

ZoSo, вы знаете. я вообще-то работала в питомнике :) Так что в курсе, что там делать надо :)
По ночам не делается ничего из перечисленного. Только за роженицами присмотр нужен, но рожали суки не на псарнях, а в других, специальных для этого местах.

Вы судите по описанному в книге. Я - на основании того что прочла в интернете на сайтах посвящённых охотничьим собакам.
По поводу громкости - о проблемах с собаками многие просто не распространяются, тут я полностью согласна с Еффка. Поэтому считаю что аналогия с самолётами (о каждом случае с которыми известно всем) сюда не подходит совершенно.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Julie
Алиса, я в основном наблюдала как обидиенсом занимаются - про ОКД, а тем более ЗКС знаю очень мало. В обидиенсе очень строгие правила - при выполнении комплекса - обязательно фиксация по передним или задним лапам - собака не должна передвигаться когда выполняет комплекс. При остановке/укладке/усадке из движения нельзя менять темп движения и давить на собаку корпусом или голосом - даже голову поворачивать нельзя.
Возможно в ОКД на этот счет проще, я не знаю, поэтому я и подумала, что вы еще обучаетесь этому. Обидиенс - довольно сложная дисциплина - собак обучают годами и непрерывно оттачивают мастерство - занимаются этим люди особого склада характера - у меня б терпения не хватило бы....

Я тоже наблюдала( и сейчас ,бывает, наблюдаю) как занимается группа обидиенс. Это очень тщательная работа. И тоже, совершенно не для меня.
Собаки должны выполнять команды моментально. Тренер ещё не закончил произносить, а собачка уже села или легла. Сантиметровое отклонение от правильной позиции- и команда считается не выполненной. Абсолютная сосредоточенность на тренере, работа в "жесткой связке"- в общем "высший пилотаж". Но мне всё это кажется скучноватым. Я тоже предпочитаю что-нибудь по-веселее(снаряды разные, ЗКС).
В ОКД тоже не допускается продвижение собаки во время выполнения команд "укладка-усадка-поставка" на расстоянии. Но не требуется моментальность исполнения. На выполнение команды можно потратить 3-4 секунды.
Например: собаку подзывают по команде, она должна подойти, обойти и сесть слева. С момента подхода может пройти 4 секунды до усадки слева. При этом, конечно, нельзя давать дополнительные команды(рядом, сидеть).
Я признаюсь, никогда не добивалась стабильности в выполнении команд. Сегодня я нарадоваться не могу на собаку, а завтра команды по два раза повторять буду. Но это уже от меня зависит, я и сама такая- никогда не любила строгого подчинения порядку, всегда претендовала на "свободу волеизъявления" .Так что все собачкины косяки- это стопроцентно мои недоработки.

[Синеглазка]

ZoSo, Три недели лечить растяжение - это круто.
При растяжении микроразрывы происходят. Нужно исключть было трещину и разрыв сухожилия (но там механика работы нарушается).

Обычно при свежих растяжении достаточно подавать мумиё (оно и при переломах, любых травмах хорошо, бойцовым собакам им прямо дырки от зубов замазывают) плюс полуспиртовые компрессы (40% спиртом обильно смочить шерсть, короткошёрстным - тряпку и дать высохнуть никаким полиэтиленом не накрывать, компрессы спиртовысыхающие, в доме не должно быть сквозняков). если сильная болезненность и воспаление - новокаиновая блокада с антибиотиком., типа ампициллина. Усё.

А всё прочее типа НПВП это горе от ума - в первые дни ненужно. У собак переломы если нормально сложили за три недели полностью срастаются.

Синеглазка добавил(а) [date]1350349282[/date]:

Сейчас то конечно всё что угодно может подключиться, что требует отдельного лечения - травма не такая свежая, но мумиё всё равно можно подавать.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Алиса
Я тоже наблюдала( и сейчас ,бывает, наблюдаю) как занимается группа обидиенс. Это очень тщательная работа. И тоже, совершенно не для меня.
Собаки должны выполнять команды моментально. Тренер ещё не закончил произносить, а собачка уже села или легла. Сантиметровое отклонение от правильной позиции- и команда считается не выполненной. Абсолютная сосредоточенность на тренере, работа в "жесткой связке"- в общем "высший пилотаж". Но мне всё это кажется скучноватым. Я тоже предпочитаю что-нибудь по-веселее(снаряды разные, ЗКС).
В ОКД тоже не допускается продвижение собаки во время выполнения команд "укладка-усадка-поставка" на расстоянии. Но не требуется моментальность исполнения. На выполнение команды можно потратить 3-4 секунды.
Например: собаку подзывают по команде, она должна подойти, обойти и сесть слева. С момента подхода может пройти 4 секунды до усадки слева. При этом, конечно, нельзя давать дополнительные команды(рядом, сидеть).
Я признаюсь, никогда не добивалась стабильности в выполнении команд. Сегодня я нарадоваться не могу на собаку, а завтра команды по два раза повторять буду. Но это уже от меня зависит, я и сама такая- никогда не любила строгого подчинения порядку, всегда претендовала на "свободу волеизъявления" .Так что все собачкины косяки- это стопроцентно мои недоработки.

Здесь просто разница в ЦЕЛИ, для которой занимаются с собакой : если цель - участие в соревнованиях по ОКД, то там тоже все шлифуется до зеркального блеска и скорость выполнения нарабатывается - будь здоров, - иначе -нет шансов на победу.
А вот если основная цель занятий общим курсом - получение УПРАВЛЯЕМОЙ СОБАКИ ДЛЯ ЖИЗНИ - то приемы ОКД отрабатываются до того уровня, который устраивает владельца...
А обидиенс - всегда - работа на результат.

[Mannique]

и тут мимиё :)))))))) волшебное средство :)))))))

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Aikenka
ZoSo, вы знаете. я вообще-то работала в питомнике :) Так что в курсе, что там делать надо :)
По ночам не делается ничего из перечисленного. Только за роженицами присмотр нужен, но рожали суки не на псарнях, а в других, специальных для этого местах.

Вы судите по описанному в книге. Я - на основании того что прочла в интернете на сайтах посвящённых охотничьим собакам.
По поводу громкости - о проблемах с собаками многие просто не распространяются, тут я полностью согласна с Еффка. Поэтому считаю что аналогия с самолётами (о каждом случае с которыми известно всем) сюда не подходит совершенно.

Прежние псарни с современными питомниками нельзя сравнивать.
Так же, как и отношение к собакам - тогда и теперь.
Во-первых, работали там люди в любом случае - подневольные, да и крепостное право, отмененное на бумаге, фактически., в отношениях барин- работник оставалось вплоть до известных событий, изменивших все.
J нормировании рабочего дня речи не было и люди, находившиеся в услужении, были "на работе" круглые сутки - и спали и на псарне и в конюшне.
Во-вторых, - в отношении собак - не думаю, что подобные жраки позволили бы в таком огромном "коллективе" гончих, - несколько десятков собак, обязанных охотиться ВМЕСТЕ и ПОДЧИНЯТЬСЯ ФАКТИЧЕСКИ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ( с парой-тройкой помощников-выжлятников), БУДУЧИ ПРИ ЭТОМ В ЛЕСУ!!!
Нет..
Воспитание было жестким - заставить два-три (а то и больше) десятка собак (РАБОЧИХ! а не диванных кастратов), сцепив их попарно, идти ("ТЕЧЬ) за "доезжачим" да еще и по лесу...
Даже для современных дрессировщиков - пилотаж недостижимый!
А еще - ОСТАНОВИТЬ ВСЮ СТАЮ,НЕСУЩУЮСЯ С ВОПЛЯМИ ПО ГОРЯЧЕМУ СЛЕДУ ЗВЕРЯ на опушке леса, НИ УПУСТИВ НИ ОДНОЙ СОБАКИ В ПОЛЕ, где работать по зверю уже должны борзые, сбрасываемые со свор уже самим барином и его гостями...
Попробуй - упусти собак и сорви барину охоту, опозорь его перед гостями...
Много сейчас найдется людей и собак, способных на ТАКОЕ взаимодействие?
Воспитывали собак "с младых ногтей", воспитывали жестко, учили работать по командам. подаваемым как голосом, так и охотничьим рогом или щелчками арапника.
Собаку, проявившую агрессию к человеку, убивали на месте...
Думаю, что и с любителями учинить разборки на псарне - тоже не церемонились...
Иначе - обеспечить барскую охоту - с огромным количеством собак, людей, лошадей, диких зверей и попадавшихся на пути домашних животных - собак, кошек, и прочего рогатого-крылатого скота НЕ ВОЗМОЖНО было бы...

[Синеглазка]

Mannique,

и тут мимиё ))))))) волшебное средство ))))))

Я всегда считаю что лучше обойтись малым и получить в результате здоровье. чем применить тяжёлую артиллерию и вместе с видимой победой получить кучу проблем.

Конечно, мумиё, полуспиртовые компрессы и холодец из куриных ног - это дёшево и внешне несерьёзно выглядит. Чем когда доктор в белом накрахмаленном халате пропишет суперкруть.

Но вот когда собака умирала от кишечного кровотечения - хороший доктор. блестящий хирург великолепно сделал операцию, но вот назначая восстанавливающую терапию не учёл, что у собак и глисты бывают. наверное, хозы были бы не против отмотать время назад и подавать более мягкие лекарства, но управление временем пока не в компетенции современных учёных.

И когда соба в 12 лет болеет циррозом или с почками у неё проблемы или ещё что, потому что в 2 года назначили тяжёлую артиллерию, это не есть гуд.


Простите за офф.

[Mannique]

Синеглазка, наблюдая за людьми, когда был пик полулярности етого средства, я пришла к выводу, что ето большое и красивое плацебо ;)

[Синеглазка]

Любому имуностимулятору надо иметь что стимулировать - если у организма ресурсов нет, то эффекта не будет.
ну и если переломы лечить, сначала надо кости составить, а потом всякие витаминки и прочее давать. как то так.

[ZoSo]

Aikenka,

вы знаете. я вообще-то работала в питомнике Так что в курсе, что там делать надо

Знаю)))) Но - я не жила 100 лет назад, а Вы так спрашиваете, как будто я свидетель и чего-то скрываю)))))) Toy Art отлично раскрывает тему

Прежние псарни с современными питомниками нельзя сравнивать. Так же, как и отношение к собакам - тогда и теперь. Во-первых, работали там люди в любом случае - подневольные, да и крепостное право, отмененное на бумаге, фактически., в отношениях барин- работник оставалось вплоть до известных событий, изменивших все. J нормировании рабочего дня речи не было и люди, находившиеся в услужении, были "на работе" круглые сутки - и спали и на псарне и в конюшне.

Ага - псарь мог и не знать, что барину с утра пораньше захочется на охоту.

Синеглазка,

Спасибо! НПВС нам и не назначали - алфлутоп, траумель, лошадиный гель местно. Хромота сохраняется - по ровной поверхности небольшая, по пересеченной - заметная. Правда, если ей хочется играть(буйные игры не разрешаю) - не хромает, на диван запрыгивает. Поначалу берегла лапку и не переносила вес на нее, сейчас опирается и переносит вес смелее. Хромота то есть, то нет, то почти нет - может встать и сильно хромать - потом "расхаживается". А может наоборот - встать не хромая и захромать после прогулки (очень щадящей)

ZoSo добавил(а) [date]1350384154[/date]:
Aikenka,

Вы судите по описанному в книге. Я - на основании того что прочла в интернете на сайтах посвящённых охотничьим собакам.

Рассказы, попавшие в сборник написаны самими участниками событий и их современниками. В интернете пишут уже наши современники, которые, как Вы или я - не жили 100 лет назад.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Toy Art
Здесь просто разница в ЦЕЛИ, для которой занимаются с собакой : если цель - участие в соревнованиях по ОКД, то там тоже все шлифуется до зеркального блеска и скорость выполнения нарабатывается - будь здоров, - иначе -нет шансов на победу.

Toy Art , точности ради должна отметить, что на соревнованиях по послушке в рамках ОКД скорость выполнения не имеет значения. Шансы на победу совершенно равны у тех собак, что подбегают мгновенно, и тех, что просто подходят. Если собака укладывается при выполнении во временной норматив(те же 3-4 секунды), то она набирает то же количество баллов, что и собака, выполнившая команду мгновенно.Вот если собака не уложилась в норматив, то да - баллы снимаются. И жестко карается повторение команд.
Поэтому в ОКД главное - не скорость, а безотказность выполнения после одной команды в отведенное время.
Я много раз участвовала в соревнованиях с Дастином в ОКД и ЗКС, поэтому хорошо знаю, за что судьи снимают баллы.

[Aikenka]

ZoSo, в интернете выкладывается информация и из старинных источников.
Для того чтобы вдруг начать охоту с утра пораньше на надо спать ВНУТРИ псарни вместе с собаками.

Toy Art, я не сравниваю, я говорю лишь о том что знаю, какая работа выполняется с собаками повседневно, из того что описывала ZoSo

короче, все то же, что сегодня.

:)
И отношение к собакам я не сравнивала.
И о том что там люди подневольные работали - я как раз и писала сама :)
Драки не позволялись, но они возникали. Если собаки решили кого-то убрать из стаи, они это сделают, улучив момент когда люди не видят. Для этого не нужна массовая драка с воплями, всего лишь точный расчёт и хватка на удушение. Конкурентом или группой товарищей.
Воспитание было жёстким - да конечно. Оно и сейчас, думаю, не сахар
http://www.youtube.com/watch?feature...vIJ42ubZI&NR=1
По старым источникам видно, что "текучка" в сворах была огромна. Мало кто из собак доживал до возраста 5-6 лет.
Высший пилотаж который вы описываете, может быть где-то когда-то достигался иногда. Однако, читая старые источники можно увидеть что помещики постоянно выплачивали большие суммы за ПОТРАВЫ полей и УБИТУЮ домашнюю скотину.

[Еффка]

Aikenka, Спасибо за видео-есть на что посмотреть.
Как бы там ни было,человек контралирует,чтоб не получилось драки.
Я так же издалека могу своих остановить ПЕРЕД дракой,но если это мгновение упустили-всё,только руками уже...

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Алиса
Toy Art , точности ради должна отметить, что на соревнованиях по послушке в рамках ОКД скорость выполнения не имеет значения. Шансы на победу совершенно равны у тех собак, что подбегают мгновенно, и тех, что просто подходят.

Я не только участвовала в соревнованиях, но и в судейской бригаде бывала не раз.
Если собака "подходит", а не подбегает рысью или галопом она штрафуется за замедленное выполнение приема.
А если она "не укладывается в норматив", то она СНИМАЕТСЯ.
Тут еще все зависит и от уровня соревнований, и от уровня подготовки конкурентов.

Toy Art добавил(а) [date]1350428447[/date]:

Первоначальное сообщение от Алиса
Toy Art , Если собака укладывается при выполнении во временной норматив(те же 3-4 секунды), то она набирает то же количество баллов, что и собака, выполнившая команду мгновенно.Вот если собака не уложилась в норматив, то да - баллы снимаются. И жестко карается повторение команд.
Поэтому в ОКД главное - не скорость, а безотказность выполнения после одной команды в отведенное время.
Я много раз участвовала в соревнованиях с Дастином в ОКД и ЗКС, поэтому хорошо знаю, за что судьи снимают баллы.

Повторы караются штрафными баллами, после третьего - собака снимается.

[Алиса]

Toy Art, не буду спорить.