Большие всех окрасов: объединяйтесь!!-2 - Страница 378

Gernika · 01.09.2010, 12:11

Аксанта, хотела промолчать, но не смогла..... Когда нападают, поранены в кровь руки, угрожают жизни, то, наверно, мысль самому остаться в живых, а не бросаться спасать собак(?). Любая собака должна ПРЕДУПРЕДИТЬ хозяина об опасности. Это СОБАКА! Маленькая или большая!
Очень рада, что у тебя все обошлось. Собаки живы-здоровы. Любимый Бароша еще кроха, всех любит. А Графа ты сама приучила всех любить. Так что на них не обижайся. Граф взрослеет и все поймет.

хризантема · 01.09.2010, 14:37

Calipso,

Цитата:

Я Ирину поняла абсолютно по-другому. Образно говоря, Вы подростка отправили в армию, хотя следовало бы дождаться его совершеннолетия.

Я очень рада, что мои слова были поняты:)

хризантема добавил(а) [date]1283341350[/date]:
Алиса,

Цитата:

ХРИЗАНТЕМА, я не понимаю, Вы умышленно игнорируете мои слова? Я только вчера писала, что прежде, чем заниматься ЗКС, нужно о б я з а т е л ь н о освоить курс ОКД. Нормальный инструктор не возьмёт в обучение ЗКС пса, не прошедшего ОКД. В моём случае то же самое. Мы в сентябре сдаем экзамен. Нестор - "отличник" в окд , только поэтому и решили попробывать ЗКС.

Это по -моему Вы меня не слышите:(
Вот именно!!!У Вас только будет экзамен в сентябре.
Да и независимо от его сдачи, ребенку то еще и года нет!!!

мон ренессанс,

Цитата:

Но вот что лично я (держащая до пуделя служебных собак) в толк не возьму: ведь культивировать и всячески развивать можно только то качество, которое изначально (селекционно) заложено в той или иной породе сообразно с её назначением (функциональностью). И если стандарт породы нашей в части "темперамент" трактует поведение пуделя однозначно, продолжаю не понимать, зачем, а главное - из чего мы будем выкачивать агрессию по отношению к человеку?

1000!!!!!!!!
Вот это я тут и пытаюсь сказать.
Спасибо Вам за столь полную и четко выраженную мысль!

хризантема добавил(а) [date]1283341546[/date]:

У меня т оже лают, еще как лают!
Особенно это обострилось с переездом в свой дом.
НО..лают они когда кто-то приближается к дому или звонит.
Просто так агрессии нет.
И никто не пресмыкается перед чужими людьми.
Мои собы НОРМАЛЬНО ОБЩАЮТСЯ, как и подобает ИСТИННОМУ пуделю.
П.С. вот почему-то вредных соседей справа не любят, а Димона слева просто обожают)))))))))))

хризантема добавил(а) [date]1283342446[/date]:
Уважаемая, Алиса,

Цитата:

Уважаемые оппоненты в дискуссии о ЗКС, когда я показала фото с занятий, я предполагала, какая будет реакция. Но не ожидала , что при таком количестве противников аргументация будет столь однообразна. Практически все противники ЗКС пишут одно и то же: пудель должен быть ласковой со всеми, очень общительной и безопасной собакой. Вы с умилением рассказываете, как ваши собаки на пляжах и в парках со всеми дружат, играют,ласкаются и т.п. Если вам это нравится, то это ваше дело, только причем тут негативное отношение к ЗКС?

А Вы не однообразны в своих доводах?
Негативного отношения к З К С нет, есть негативное отношение к использованию в этой службе пуделя.
Но вам бесполезно, что либо объяснять , Вы ничего не слышите.
Пудель в З К С это всего лишь Ваша прихоть, а нужна ли она породе? Думаю, что нет.

Алиса · 01.09.2010, 15:42

LIODMILA SHERMAN, я не сомневаюсь, что пудель не сможет быть таким эффективным защитником, как собаки, выведенные специально для такой работы. Но защитить меня от пьяного хулигана, дать ему понять, что не надо связываться, а в случае необходимости и прихватить для убедительности, это точно сможет.У меня есть такой опыт. А против настоящего бандита, особенно вооруженного, никакая собака не устоит.

Алиса добавил(а) [date]1283346449[/date]:
МОН РЕНЕССАНС, я не пытаюсь культивировать агрессию! Мне постоянно приписывают то, мне чуждо. То пишут,что я учу нападению на человека, то выращиваю злобного пуделя,бросающегося на всех подряд - абсурд какой-то! Я учу собаку защищать!!! А это не надо вытаскивать из ничего. Это должно быть в любой нормальной собаке.
CALIPSO, то же отвечу Вам: собака создана природой илиБогом как помощник человека и охранник. В течении веков люди формировали из собак, что хотели, часто насилуя и ломая их естественную сущность, а создав какого-нибудь вырожденца, утратившего все натуральные качества, гордились результатом и доказывали, что так и должно быть.
Любой пес (декорацию не имею в виду) всегда должен быть готов помочь хозяину в критической обстановке, для него это естественное
поведение,и это не имеет никакого отношения к агрессии.
Но мне кажется, что мы вообще по -разному понимаем, что такое собака.

LioudmilaSherman · 01.09.2010, 17:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от Алиса
LIODMILA SHERMAN, я не сомневаюсь, что пудель не сможет быть таким эффективным защитником, как собаки, выведенные специально для такой работы. Но защитить меня от пьяного хулигана, дать ему понять, что не надо связываться, а в случае необходимости и прихватить для убедительности, это точно сможет.У меня есть такой опыт. А против настоящего бандита, особенно вооруженного, никакая собака не устоит.

Алиса,
Чтобы собака облаяла пьяного хулигана совершенно не нужно обучать его ЗКС, для етого достаточно отработать команду "голос" или "чужой"...
ЗКС - слишком ОПАСНАЯ для пуделя дрессировка по МНОГИМ причинам.
http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=2

Anita_N · 01.09.2010, 19:09

Цитата:

Любой пес (декорацию не имею в виду) всегда должен быть готов помочь хозяину в критической обстановке,

Хех, многолетняя работа селекционеров по выведению разнонаправленных пород явно прошла впустую... Граждане, ну, нужна вам охрана, так заводите охранную породу, чего ж бедного пуделя истязать, выжымая из него несвойственное?

Хорошо еще, никому не пришло в голову учить пуделя драться. А то мож научим и в яму, на бой с питом отправим? Пес, он и есть пес...должОн...

Вспомнился к/ф Гараж: "Я занимаюсь выведением морозоустойчивых обезъян. Они будут в тайге собирать кедровые шишки."

Calipso · 01.09.2010, 19:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Алиса
Любой пес (декорацию не имею в виду) всегда должен быть готов помочь хозяину в критической обстановке

(Пудель - декорация, если Вы забыли....)
Не любой, только те породы, которые выводились для данных целей.

А как насчёт лабров, голденов, флэтов, сеттеров и т.п.? Что же и они должны...? Ну да это так, риторический вопрос...

Anita_N, Полностью с Вами согласна.

LioudmilaSherman · 01.09.2010, 19:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от Anita_N
Хех, многолетняя работа селекционеров по выведению разнонаправленных пород явно прошла впустую... Граждане, ну, нужна вам охрана, так заводите охранную породу, чего ж бедного пуделя истязать, выжымая из него несвойственное?

Хорошо еще, никому не пришло в голову учить пуделя драться. А то мож научим и в яму, на бой с питом отправим? Пес, он и есть пес...должОн...

Вспомнился к/ф Гараж: "Я занимаюсь выведением морозоустойчивых обезъян. Они будут в тайге собирать кедровые шишки."

Anita_N

да, с питом в самый раз и шерсть пуделю поможет ( самортизирует, как уже писалось) или в пасть питу набьется он и задохнется...

Roza · 01.09.2010, 19:44

В данной дискуссии интересно было бы услышать авторитетное мнение EGOR.
Бан не забыли снять???. .. .Уж пора.

LioudmilaSherman · 01.09.2010, 19:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от Roza
В данной дискуссии интересно было бы услышать авторитетное мнение EGOR.
Бан не забыли снять???. .. .Уж пора.

ДА уж...
EGOR счас мне вспомнит, какими я доберманов лепила... а уж за пуделей на ЗКС, страшно подумать, что сделает...

Anita_N · 01.09.2010, 20:37

Цитата:

да, с питом в самый раз и шерсть пуделю поможет ( самортизирует, как уже писалось) или в пасть питу набьется он и задохнется...

Насмешила, Люд.

После стаффки мне смешны все эти разговоры про пуделя охранника и прочие его "рабочие" предназначения.

Пудель по сравнению в серьезной собакой - легкоустраняемая помеха! Как для человека, так и для серьезной собаки.

LioudmilaSherman · 01.09.2010, 21:58

Цитата:

Первоначальное сообщение от Anita_N
Насмешила, Люд.

После стаффки мне смешны все эти разговоры про пуделя охранника и прочие его "рабочие" предназначения. Пудель по сравнению в серьезной собакой - легкоустраняемая помеха! Как для человека, так и для серьезной собаки.

Марин, было бы смешно, если б не было так грустно...
Народ-то посерьезному пуделей в кольчуги снаряжает...

хризантема · 01.09.2010, 22:42

LioudmilaSherman, эт точно((((

Anita_N · 01.09.2010, 23:12

Цитата:

Марин, было бы смешно, если б не было так грустно...
Народ-то посерьезному пуделей в кольчуги снаряжает...

Слава богу такого "народа" меньшая часть, здравомыслящих владельцев больше. Ты здорово пишешь, пиши, возможно тебе удасться еще кого-то переубедить.

Правда...доказать что-то людям, которые не держали и не работали по-настоящему ни с одной серьезной породой, практически невозможно. Они разницу просто не понимают. У них шерсть пуделя удар стиком амортизирует...ну, что тут говорить...

Алиса · 02.09.2010, 01:01

АКСАНТА , хочу выразить Вам сочувствие в связи со случившейся бедой. Тем более , что я знаю , что у Вас серьёзно повреждена рука.Желаю Вам скорейшего выздоровления!
Что касается Вашего разочарования в реакции собак, то очень хорошо понимаю Ваши чувства.Ладно, Барон- он детёныш, но Граф повёл себя неадекватно. Я не говорю, что он должен был броситься на преступника( это был бы настоящий героизм), но тревожный и сердитый лай, демонстрация враждебности были бы адекватной реакцией собаки на нападение на любимую хозяйку.
Аксанта, я хочу Вас поддержать в стремлении вырастить из Барона полноценную собаку. Не бойцового пса и не телохранителя-камикадзе, а элементарно собаку, выполняющую свои ,природой данные ,функции.
Те, кто хором доказывают, что большой пудель не может и не должен постоять за себя и хозяина,отказывают этой породе в том, что бесспорно является её преимуществом- в универсальности.
Когда противники нормального воспитания большой собаки утверждают, что пудель не хочет быть защитником , и что , обучая его ЗКС, мы ломаем его, вытаскиваем откуда-то агрессию, они демонстрируют полное незнание вопроса. Я уверена, что ни один из них именно с пуделем ЗКС не занимался и не знаком с таким пуделем.
Аксанта, поверьте, для большого пуделя с нормальной психикой эти занятия не только не втягость, а доставляют огромную радость.
Я позволяю себе это утверждать, т.к. занимаюсь уже с третьим псом(начала ещё в школе).И сейчас надо видеть Нестора, с каким азартом и желанием он бросается мне на помощь, когда фигурант имитирует нападение на меня.
Конечно, пудель никогда не сравнится по защитным качествам с немцем или ротвейлером.Он всегда будет думать и о собственной безопасности и действовать соответственно обстановке. Я наблюдала это, когда занималась с Дастином, а рядом работала Герта, Ульф,Ванда,Фэби и др.пуделя. Пудель не будет висеть в мёртвой хватке на руке нарушителя, подставляясь под удар.Он отскочит, избегая опасности, чтобы сделать бросок с другой стороны . Ну тк это ж и хорошо! пудель и в такой обстановке проявит интеллект и смекалку.

Вика · 02.09.2010, 02:08

Алиса, не удивляйтесь реакции. История имеет свойство повторяться.
Начало
http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=94
Продолжение банкета
http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=97

Остальное я сказала в теме о пуделе и ЗКС.
Тема эта здесь поднималась не раз. И тому, кто считает, что пудель - гораздо больше, чем пушистая игрушка, созданная для заплетания косичек и красивых стрижек, на русфоруме об этом лучше не говорить. Не тот форум.

01.09.2010, 12:11	#5656
Gernika Гуру Регистрация: 17.11.2006 Адрес: г. Санкт-Петербург Сообщений: 12 456 Сказал(а) спасибо: 19 225 Получено благодарностей: 13 769 в 5 258 постах	Аксанта, хотела промолчать, но не смогла..... Когда нападают, поранены в кровь руки, угрожают жизни, то, наверно, мысль самому остаться в живых, а не бросаться спасать собак(?). Любая собака должна ПРЕДУПРЕДИТЬ хозяина об опасности. Это СОБАКА! Маленькая или большая! Очень рада, что у тебя все обошлось. Собаки живы-здоровы. Любимый Бароша еще кроха, всех любит. А Графа ты сама приучила всех любить. Так что на них не обижайся. Граф взрослеет и все поймет. _______________________________________ Не стоит обижаться на людей за то, что они не оправдали наших надежд. Мы сами виноваты, что ожидали от них большего, чем следовало. Последний раз редактировалось Gernika; 01.09.2010 в 12:43.

01.09.2010, 19:44	#5663
Roza Гуру Регистрация: 27.02.2006 Адрес: С рождения Ленинград - Cанкт-Петербург. Сообщений: 7 920 Сказал(а) спасибо: 4 239 Получено благодарностей: 4 309 в 1 556 постах	В данной дискуссии интересно было бы услышать авторитетное мнение EGOR. Бан не забыли снять???. .. .Уж пора. _______________________________________ www.severnaya-roza.ru info@severnaya-roza.ru скайп irina.fedotova50 питомник "Северная Роза" "Если бы молодость знала, если бы старость могла". (Народная мудрость).

01.09.2010, 22:42	#5667
хризантема Гуру Регистрация: 07.10.2006 Адрес: Тюменская обл. Сообщений: 11 348 Сказал(а) спасибо: 8 507 Получено благодарностей: 6 521 в 2 325 постах	LioudmilaSherman, эт точно(((( _______________________________________ Когда люди уходят - отпускай. Cудьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна(с). Никогда никому ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема геометрии! Лыкова Ирина п-к "Nord Forest" +79224767929;lykova1@rambler.ru

01.09.2010, 15:42	#5658
Алиса Гуру Регистрация: 03.07.2010 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 10 796 Сказал(а) спасибо: 12 153 Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах	LIODMILA SHERMAN, я не сомневаюсь, что пудель не сможет быть таким эффективным защитником, как собаки, выведенные специально для такой работы. Но защитить меня от пьяного хулигана, дать ему понять, что не надо связываться, а в случае необходимости и прихватить для убедительности, это точно сможет.У меня есть такой опыт. А против настоящего бандита, особенно вооруженного, никакая собака не устоит. Алиса добавил(а) [date]1283346449[/date]: МОН РЕНЕССАНС, я не пытаюсь культивировать агрессию! Мне постоянно приписывают то, мне чуждо. То пишут,что я учу нападению на человека, то выращиваю злобного пуделя,бросающегося на всех подряд - абсурд какой-то! Я учу собаку защищать!!! А это не надо вытаскивать из ничего. Это должно быть в любой нормальной собаке. CALIPSO, то же отвечу Вам: собака создана природой илиБогом как помощник человека и охранник. В течении веков люди формировали из собак, что хотели, часто насилуя и ломая их естественную сущность, а создав какого-нибудь вырожденца, утратившего все натуральные качества, гордились результатом и доказывали, что так и должно быть. Любой пес (декорацию не имею в виду) всегда должен быть готов помочь хозяину в критической обстановке, для него это естественное поведение,и это не имеет никакого отношения к агрессии. Но мне кажется, что мы вообще по -разному понимаем, что такое собака.

02.09.2010, 01:01	#5669
Алиса Гуру Регистрация: 03.07.2010 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 10 796 Сказал(а) спасибо: 12 153 Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах	АКСАНТА , хочу выразить Вам сочувствие в связи со случившейся бедой. Тем более , что я знаю , что у Вас серьёзно повреждена рука.Желаю Вам скорейшего выздоровления! Что касается Вашего разочарования в реакции собак, то очень хорошо понимаю Ваши чувства.Ладно, Барон- он детёныш, но Граф повёл себя неадекватно. Я не говорю, что он должен был броситься на преступника( это был бы настоящий героизм), но тревожный и сердитый лай, демонстрация враждебности были бы адекватной реакцией собаки на нападение на любимую хозяйку. Аксанта, я хочу Вас поддержать в стремлении вырастить из Барона полноценную собаку. Не бойцового пса и не телохранителя-камикадзе, а элементарно собаку, выполняющую свои ,природой данные ,функции. Те, кто хором доказывают, что большой пудель не может и не должен постоять за себя и хозяина,отказывают этой породе в том, что бесспорно является её преимуществом- в универсальности. Когда противники нормального воспитания большой собаки утверждают, что пудель не хочет быть защитником , и что , обучая его ЗКС, мы ломаем его, вытаскиваем откуда-то агрессию, они демонстрируют полное незнание вопроса. Я уверена, что ни один из них именно с пуделем ЗКС не занимался и не знаком с таким пуделем. Аксанта, поверьте, для большого пуделя с нормальной психикой эти занятия не только не втягость, а доставляют огромную радость. Я позволяю себе это утверждать, т.к. занимаюсь уже с третьим псом(начала ещё в школе).И сейчас надо видеть Нестора, с каким азартом и желанием он бросается мне на помощь, когда фигурант имитирует нападение на меня. Конечно, пудель никогда не сравнится по защитным качествам с немцем или ротвейлером.Он всегда будет думать и о собственной безопасности и действовать соответственно обстановке. Я наблюдала это, когда занималась с Дастином, а рядом работала Герта, Ульф,Ванда,Фэби и др.пуделя. Пудель не будет висеть в мёртвой хватке на руке нарушителя, подставляясь под удар.Он отскочит, избегая опасности, чтобы сделать бросок с другой стороны . Ну тк это ж и хорошо! пудель и в такой обстановке проявит интеллект и смекалку.

02.09.2010, 02:08	#5670
Вика Гуру Регистрация: 19.06.2004 Адрес: Россия Сообщений: 5 751 Сказал(а) спасибо: 217 Получено благодарностей: 655 в 220 постах	Алиса, не удивляйтесь реакции. История имеет свойство повторяться. Начало http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=94 Продолжение банкета http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=97 Остальное я сказала в теме о пуделе и ЗКС. Тема эта здесь поднималась не раз. И тому, кто считает, что пудель - гораздо больше, чем пушистая игрушка, созданная для заплетания косичек и красивых стрижек, на русфоруме об этом лучше не говорить. Не тот форум.