Длина шеи и другие запчасти....

[Алёнка]

.

Алёнка добавил(а) [date]1154090543[/date]:

ШАГ

[Вика]

Книга Р.П. Эллиот "Движения собак" в Интернете:
http://patrina.nm.ru/kniga_dvijenia_oglavlenie.htm

[Алёнка]

Вика-спасибо-а то у меня сканер дурит что-то-не могу отсканировать и вставить.

[Вика]

ой, Вика, это бритый Тони что ли?????????

KeniaLana, да, это Тоник. А я думала, все давно уже догадались.

Rococo, про кентер и другие аллюры - см. приведенную мною выше ссылку на книжку Эллиот. По крайней мере описания аллюров там можно смотреть, хотя комментарии о том, чем вызван тот или иной недостаток движения опять сводятся к "голому костяку". И опять расходятся с жизнью.
Про рабочий аллюр ты не поняла. Это не особенности движения собаки на рыси, а аллюр, предпочитаемый собакой в большинстве ситуаций, удобный для нее в силу особенностей ее сложения (кстати, никогда не встречала определения, что такое этот рабочий аллюр, поэтому вышесказанное - это, собственно, мое предположение на сей счет).
Тут, конечно, большую роль играет темперамент, НО... Все-таки... Возвращаюсь к примеру, который могу наблюдать перед глазами: мой Ежик - уравновешенный, а предпочтительный аллюр у него все-таки - кентер или галоп. А его сын Тоник - неуравновешенный, излишне возбудимый. Я бы, конечно, сказала, что его предпочтительный аллюр - бешеные скачкИ вниз-вверх на метр, сопровождаемые воплями (и моим неизменным желанием поймать гада в воздухе и задушить), но эти скачки придурок изображает в основном в присутствии хозяев или людей, неосторожно обративших на него благосклонное внимание. А за тот год, пока ОНО жило у меня, ОНО явно предпочитало передвигаться рысью.

Вот у Моти рабочий аллюр сейчас - иноходь. Ноги километровые, корпус короткий, грудь еще не опустилась... Но я предполагаю, что он и когда сформируется окончательно, все равно будет иноходь любить. Потому, что по моему понятию, корпус все равно должен быть длиннее.
У меня была колли чуть длинноватого даже для колляшки формата. Вот она ходила исключительно либо шагом, либо рысью. Практически никогда - иноходью и в исключительных случаях (когда на голубей охотилась) - галопом. Ведя ее на поводке, ее ни за что нельзя было из рыси сбить на галоп. С какой бы скоростью я ни пыталась бежать.

oley, спасибо! Хорошая фотография. Чуток позже обязательно разберем. :) На запчасти. :)
И за клыки спасибо.

Кого бы побрить, что бы так же нарисовать...

Lida, это заразно, правда?
Нет, мокрый пес - на мой взгляд, конечно - не годится совсем. Потому, что шерсть все равно мешать будет. Уверяю тебя, даже самый-самый мокрый, облепленный шерстью пудель - совсем не то, что бритый. :)


Дорогие форумчане!
Я расстроена... Неужели никому, кроме меня, не интересно попытаться разобраться в анатомии? Со дня моего отъезда никто так и не сделал ни одного предположения...

[Rococo]

Викуля, не расстраивайся, наверняка многие дома чертят, только показать нерешаются...

Пошла читать статью...

Все же должна сказать, что обе мои собаки предпочитают двигаться рысью. Если надо кого-нибудь догнать, тогда галлопом. На натянутом поводке (когда я иду шагом) ипользуют иноходь. Если я начинаю бежать, то через небольшое время они переходят на рысь. Вчера я каталась на велосипеде и наблюдала за их движением. Старшая, Норма, (номер 1) постоянно бежала рядом с велосипедом, по-этому наблюдать за ней было особенно легко. Собака предпочитала рысь при разных темпах движения. Если я ускоряла или замедляла темп, собака не сходила с рыси. При очень медленном движении переходила на шаг и при очень быстром на галлоп.
Вторая собака, помоложе, Коко тоже предпочитала двигаться рысью, НО... Что оказалось для меня новостью-это ее выносливость! На обратном пути она начала отставать и довольно прилично. При этом она не перешла на галлоп а двигалась рысью.
Пробежка была недлинной 30 минут. Я решила, что вторая собака заметно устала. Но доехав до полянки, где можно было порезвиться, они устроили "догонялки". Проносившись в бешенном темпе минут 5 они вернулись и были готовы продолжить путь.
Вывод. Пудель с правильным строением тела (н.2 более приближен к стандарту, чем н.1) не приспособлен к выносливости. (как-то плохо звучит по-русски...) т.е чем короче тело, тем меньше выносливость. Но рысь для обеих- наиболее экономичный вид движения.
Но, если рассматривать пуделя, как охотничью собаку, которая выносит дичь из воды, то выносливость просто необходима! Ведь сначала надо добежать до места охоты а потом ещё и плавать туда-сюда... но и после этого, домой он тоже не на лошади поедет

[Вика]

Rococo, а у меня Мотя тоже очень быстро устает... Хотя не знаю - у меня это первый большой пудель... может, все они такие... Но по моим понятиям ненормально быстро устает... Или понятия у меня ненормальные? Я, собственно, что Мотю все время поминаю - он же достаточно близок во многом по сложению к Коко.

Пудель с правильным строением тела (н.2 более приближен к стандарту, чем н.1) не приспособлен к выносливости. (как-то плохо звучит по-русски...)

О! Юль, а что значит - С ПРАВИЛЬНЫМ СТРОЕНИЕМ?! Только не вспоминай стандарт! Пудели первой половины 20 века тоже были "в стандарте", как и сегодняшние. А разница...!!!!
Так что это ПРОСТО МОДА, и всё... Единственным правильным строением должно быть то, что обеспечивает собаке выносливость. Хотя бы при пробежке за хозяйским велосипедом. :)

Да, а про охоту и дичь из воды лучше не вспоминать. Как охотничью собаку пуделя использовали не так и широко. Это с давних времен прежде всего универсальная - собака, которая и пасла овец, и дичь подавала, и в цирке выступала... И просто дурью маялась в салонах. Нет и не было у этой породы одной-единственной четкой специализации.

Вика добавил(а) [date]1154202356[/date]:

т.е чем короче тело, тем меньше выносливость.

Вообще, по идее, нужна бы статистика на этото счет. Потому, что вполне может оказаться, что короткая собака устает-то быстрее, чем длинная, но и силы восстанавливает тоже быстрее. Это я так, в качестве варианта.

[Rococo]

[i]
Вообще, по идее, нужна бы статистика на этото счет. Потому, что вполне может оказаться, что короткая собака устает-то быстрее, чем длинная, но и силы восстанавливает тоже быстрее. Это я так, в качестве варианта. [/B]

Конечно нужна статистика, ведь я сделала вывод только по одному разу. Может у второй собаки в этот день было какое-то небольшое недомогание или плохое настроение.

У меня на пробежке ведь и третья собака была... но движения этой я не проследила, т.к. носилась она как молния, успевала искупаться в ручье, поесть осоки и шишек, сгонять в глубь леса и т.д.

[Rococo]

Только что вернулись с велосипедной прогулки... Прости меня пожалуйста, моя скромная малышка Кокоша. Заявление про её невыносливость является совершенно необоснованным!
Вчера я задумалась над тем, что если собака так устала, что еле переставляла ноги, то почему, дойдя до полянки она судовольствием навернула на большой скорости еще несколько кругов...
Дело в том, что сегодня я наблюдала такую-же ситуацию. На обратном пути Коко стала отставать... И отстала очень много. Я остановила велосипед и ждала, пока она подойдет. Подходила она медленно, как-бы крадучись... Поведение ее было совершенно необычным... И когда она подошла поближе, я поняла в чем дело!!! А дело было в маленькой з......е Луне А именно, у этой поганки сейчас видимо период переходного возраста... затянувшийся... она старается отбить второе место в стае вместо последнего. И в те моменты, когда я не вижу, нападает на свою мамашу и не дает ей подбежать близко к велосипеду. Тихо, без звука, но довольно противно хватает за шею, уши и еще за что попадется... А та, что бы избежать конфликта, замедляет ход.
А теперь вывод. Что бы определить выносливость собаки, надо брать их ссобой по отдельности. Что-бы не быть обманутым из-за противных особенностей характера некоторых особей в стае.

[Вика]

Rococo,

[Вика]

еч Ван, ну ответьте хоть что-нибудь... Я права, или нет в своих предположениях?

[Прасковья]

Да, интересно здесь у вас без меня было! Кстати, Вика, ты зря думаешь, что я могу охладеть к этой теме. Просто на прошлой неделе я занималась воспитанием юного собаковода неполных двух лет и общением с ее родителями. На прощание девочка пыталась забрать Лансика в Зеленоград.
Мне было очень интересно прочесть все, о чем вы писали, очень сожалею, что не могу вернуться к каждой странице.
Но особенно заинтриговали меня вот эти высказывания

"Малолитражных" собак оценивать в части движений сложно вот почему: удельная прочность тканей у крупных и карликовых собак варьирует одинаково, а нагрузки приходятся на органы совершенно разные. Потому для мелких собак существует гораздо больше возможностей для компенсации недостатков строения опорно-двигательного аппарата и движений как таковых за счёт относительно бОльшего запаса прочности конструкции. Вместе с тем, мелкие собаки "упрощаются" в своём анатомическом строении, и это общее правило для всех пород. Переход от более сложного (дифференцированного) строения к более простому (интегрированному за счёт передачи функций от редуцирующихся систем системам сохраняющимся) сопровождается диспропорциями строения и функциональным дисбалансом. Это практически неизбежный этап, за которым возникает стабилизация на новом уровне. Ну, по крайней мере, должна возникнуть, если популяция (порода) сможет это дело выдержать.

К примеру, у нормально сложенной собаки приблизительно одно и то же движение одного и того же рычага может формироваться, скажем, усилием четырёх или пяти разных мускулов. При этом определённые комбинации между отдельными из этих мускулов дают некий набор вариантов данного движения (с отклонением в одну или другую сторону, по дуге большего или меньшего радиуса). Наличие такого набора (обусловливающего точность движений) важнее для крупной собаки, особенно для рабочей, чем для мелкой. Ведь одно дело, если на мышь охотится той-терьер, а другое - если кавказская овчарка. Так вот, для мелкой собаки тонкая дифференцировка не так важна. Более того - уменьшение мелких мускулов (соответственно уменьшению общих размеров организма) имеет некий предел, за которым эти мускулы становятся бесполезными, неработоспособными. Соответственно, при значительном уменьшении размеров организма требуется изменение функционирующих структур: слияние ранее дифференцированных мышц и сухожилий, редукция некоторых мышц и т.п. Отсюда, вслед за упрощением морфологическим, следует упрощение функциональное - ограничение спектра возможных движений рычага. Итого, то движение, которое у крупной собаки выполнялось четырьмя или пятью мышцами, у мелкой может производиться двумя или тремя.
послать рапорт о сообщении | ip: определен

Мне кажется, эти мысли имеют отношение к столь интересующему нас вопросу о межростовых вязках. Была у нас такая тема, многим пришлось тогда валерьяночки попить и дабы "жить дружно" мы списали ее в архив. Но ни к каким выводам так и не пришли - хорошо это или плохо, что происходит с мышцами, связками и суставами, если в генах понамешаны чуть не все ростовые разновидности. И с этим все мы сталкиваемся, особенно владельцы мелких собак.
Интересно также знать, насколько можно заниматься селекцией собак на уменьшение или увеличение без риска для их здоровья.

[Вика]

Мне кажется, эти мысли имеют отношение к столь интересующему нас вопросу о межростовых вязках.

Я тоже об этом и подумала. Но... мне кажется, нужны исследования на эту тему. Ведь, если копнуть поглубже, то ВСЕ четыре ростовых разновидности породы пудель происходят от одного корня, от собак ростом с малого пуделя и наверняка некрупных больших. А дальше пошло породу разносить в ту и другую сторону, да периодически метизация...
Грубо говоря, пиво с водкой - то бишь больших с тоями - не вчера начали смешивать.

Интересно также знать, насколько можно заниматься селекцией собак на уменьшение или увеличение без риска для их здоровья.

Нууу, Прасковьюшка! Вы просто забыли, что карликовость и гигантизм одинаково нехорошо влияют на здоровье.

Кстати, Вика, ты зря думаешь, что я могу охладеть к этой теме.

Да вот как раз в Вашем отношении я была уверена, что Вы просто заняты. Мне грустно, что других это не интересует. Только выставки, только "супер-шеи", "супер-ноги", "супер-шерсть с супер-стрижкой"... :( А порода теряется безвозвратно.

[еч Ван]

Вика, а Вы шафпуделей видели? А португальских водяных собак?

[oley]

Первоначальное сообщение от Вика
Мне грустно, что других это не интересует. Только выставки, только "супер-шеи", "супер-ноги", "супер-шерсть с супер-стрижкой"... :( А порода теряется безвозвратно. [/B]

Вика, интересно еще как! Но некоторым непонятно, с чего начинать и куда копать - не хватает теоретических знаний :(

Я могу расчертить картинку как обсуждалось на форуме, но мне этот чертеж не будет ни о чем говорить... Поэтому я очень внимательно читаю, что пишете Вы и другие специалисты. Зачем?... меня искренне интересует вопрос: каким должен быть правильный (правильно сложенный) пудель - просто хочу понять "о чем мечтать" :)

Также очень интересует объективное мнение о конкретно моей собаке. Казалось бы, все просто: отрастите шерсть и сходите на несколько выставок, там все и узнаете... но вот я очень жалею, что нельзя просто прийти в клуб и получить квалифицированное мнение специалиста-породника, как это было раньше на плем.осмотрах. Выставки выглядят как... ммм... обходной маневр в достижении этой цели.

[Вика]

еч Ван, а что такое шафпудели? Кажется, даже не слышала о такой породе. А португальских водяных видела на фото (но не живьем). А что?

Вика добавил(а) [date]1154389958[/date]:
oley, причисление меня к специалистам, конечно, приятно, но несколько преувеличено. Я не считаю себя специалистом - слишком мало знаю. ))) Но стараюсь учиться. :)

"о чем мечтать" - о том, что Вам лично нравится. :) Правда-правда. Ведь у каждого - свое представление об идеальном (или хотя бы желательном) представителе породы. В сложении же главное - сохранение пропорций, в общем и целом типичных для породы и позволяющих этой породе иметь хорошее здоровье. А на самом деле главное - характер...

Объективное мнение об одной и той же собаке у каждого будет свое. Потому, что - см. выше - каждый по-своему представляет то, каким пудель должен быть. Если бы Вы Брайта выставляли в России, где эксперт дает описание каждому участнику выставки, то, почитав эти описания, Вы бы удивились тому, насколько они разные. Как будто разных собак видели.
Так что... Ерунда все это. Суета сует. :)
И какая разница, понравится ли Ваша собака большинству пуделистов и экспертов, или нет? Главное - чтобы она Вам лично нравилась.

[Ирай]

[i"о чем мечтать" - о том, что Вам лично нравится. :) Правда-правда. Ведь у каждого - свое представление об идеальном (или хотя бы желательном) представителе породы. В сложении же главное - сохранение пропорций, в общем и целом типичных для породы и позволяющих этой породе иметь хорошее здоровье.

А на самом деле главное - характер...

И какая разница, понравится ли Ваша собака большинству пуделистов и экспертов, или нет? Главное - чтобы она Вам лично нравилась.
[/B]

[Прасковья]

Вика, а Вы шафпуделей видели? А португальских водяных собак?

О горе, еч Ван теперь любит только Вику! Наверное, он узнал, что Прасковья продает душу дьяволу, получает Сукиных Сынов с помощью инбридинга и не измеряет их интеллект!

о чем мечтать" - о том, что Вам лично нравится. Правда-правда. Ведь у каждого - свое представление об идеальном (или хотя бы желательном) представителе породы. В сложении же главное - сохранение пропорций, в общем и целом типичных для породы и позволяющих этой породе иметь хорошее здоровье. А на самом деле главное - характер...

Вика, наши мечты иногда очень сильно трансформируются со временем, и чтобы не было мучительно горько за неправильно прожитые мечты, лучше сразу мечтать правильно. А для этого и существует наша тема.

[oley]

Прасковья, спасибо, Вы правильно поняли мою расплывчатую мысль :)

Вика, мое представление об идеальном представителе породы к сожалению ни на чем не основывается. Если желательные свойства нервной системы я по своему опыту еще могу представить (про характер я молчу - это что-то супер-индивидуальное!), то желательное сложение - нет. Поэтому ооочень внимательно эту тему читаю в надежде понять, а как же оно все должно быть :)

Первоначальное сообщение от Вика
И какая разница, понравится ли Ваша собака большинству пуделистов и экспертов, или нет? Главное - чтобы она Вам лично нравилась.
[/B]

Пока я не занимаюсь разведением, так оно и есть. Но понять что правильно, а что нет, все-таки хочется - на будущее ;)

[Алёнка]

еч Ван, -я правильно думаю , что это помесь овчарки с пуделем
Шаф-овца
Шаферхунд-овчарка

[еч Ван]

Прасковья, !!!
Вика, Алёнка,
шафпудель - косматошёрстная немецкая овчарка, один из предков южнорусской овчарки и, надо подозревать, один из предков большого пуделя. Порода нынче редкая, вся в работе. Фотки у меня неподходящего, к сожалению, формата. Поищу потом в Инете что-нибудь более удоборазместимое.

[Прасковья]

А еще мне очень жаль, что 14 июля я прозевала День Рождения Александра Николаевича Власенко. Поздравляю!
Еч Ван, я знаю, в этот день Вы думали о тяжких задачах, стоящих перед гуманистами, и писали об этом на форуме БАП.
О моем отношении к Вам я уже много раз сообщала в средствах электронной информации, теперь собираюсь перейти на бумагу. Бывайте у нас почаще, пишите, что угодно, еч Ван для нас не может быть ни плохой, ни хороший, его может быть только мало. Но когда еч Вана с нами нет, мы знаем, что он сейчас пишет для нас книгу. Успехов во всех делах и счастья!

[еч Ван]

Гляньте-ка тут:
http://pets.kiev.ua/book/busse/izmenenie2_2.html

еч Ван добавил(а) [date]1154426474[/date]:

Прасковьюшка, грамерси! Очень тронут!

[Алёнка]

.

[Вика]

Вика, наши мечты иногда очень сильно трансформируются со временем, и чтобы не было мучительно горько за неправильно прожитые мечты, лучше сразу мечтать правильно. А для этого и существует наша тема.

Прасковьюшка, а что есть Правильно? Где она, Истина? А?..
Наука не стоит на месте. Вчерашняя теория сегодня будет вызывать сомнения, а завтра окажется, что все, оказывается, не так, как предполагалось; благодяря новым иссследованиям и открытиям получены факты, опровергающие теорию, по которой мы работали до этого.
Нет и не будет вечного незыблемого ИДЕАЛА. По крайней мере в отношении науки.
Мы будем просто вечно искать идеал, но... -
"Подкрадешься - она обманет.
И вот уже навсегда ушла.
И только небо тебя поманит
синим взмахом ее крыла."

Вика добавил(а) [date]1154433853[/date]:

Алёнка, у меня ссылка нормально открылась.

[Алёнка]

еч Ван-присоединяюсь к искренним поздравлениям!!!!!!!!!!!!!!!!

По ссылке у меня к сожалению ничего не открывается:(:(
А посмотреть интересно-никогда не видела шафпуделей ни в живую, ни на картинках.

Вот в Ужгороде на выставке видела такое пуделеобразное чудо-помоему-пули:)
Гривку отрастить-морду побрить-и чем не пудель-только уши полустоячие:):):):)