Неужели всё так плохо с чистым окрасом?

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Polichillo
Я не занимаюсь разведением пуделей - но как владелец не совсем согласна с тем, что любой окрас имеет место быть. Всё равно окрас должен быть красивым, ярким, а не каким получиться. И ещё он должен быть по возможности предсказуемым - а не так что взял собаку одного цвета а через пару лет она стала непонятно какого. Вот на личном примере - покупала собаку красенькую .......А получила через три года совсем бледненькую, и даже моя бабушка, которая вообще в собаках не понимает - она просто по обывательски мне высказала, что фу какая бледная стала, покрасила б ты её чтоли

Прошу прощения, но хочу вернуться к этому моменту в свете вновь открывшихся фактов, так сказать
Polichillo, я увидела в другой теме, вы выставили фото мамы вашего "бывшего красного" пуделя.
Ведь она серебристая! А это значит, что потеря окраса вашей собакой - закономерна! Т.е., нынешний вид вашей собаки как-раз таки был предсказуем.
Ну, не для новичка конечно, а для человека, хоть сколько-то разбирающегося в породе. Т.е. , владелец этой серебристой суки, у которого вы купили собаку, ввёл вас в заблуждение. Думаю, умышленно.

[Yulja c Dizelem]

Aikenka, +100

[wahrmund]

Aikenka, я например убеждена,что серебристая сука,которая родила "соболя" и красного щенков,была повязана в лучшем случае "для здоровья" каким-нибудь соседским кобелем.И владелица суки по сей день рассказывает,какого замечательного цвета были у нее щенки прошлый раз...это из раздела"я покупала собаку для себя,вяжу для здоровья"

[Люба]

а есть подобные случаи, когда при таких вязках окрас был очень даже вполне.

Как вам кажется, от чего это зависит?
Мне думается, что если бы здесь оказывали влияние гены-осветлители, то собачки бы светлели с возрастом. Но они изначально такими бледненькими родились.
И, чисто теоритически, с кем вязать такую собаку, чтобы получить хороший абрикосовый окрас у потомства?

[Сибирские Язвы]

Первоначальное сообщение от Люба
И, чисто теоритически, с кем вязать такую собаку, чтобы получить хороший абрикосовый окрас у потомства?

и теоретически и практически - с собакой очень хорошего яркого рыжего окраса!)))))))))))

[Zyami]

Первоначальное сообщение от wahrmund
я например убеждена,что серебристая сука,которая родила "соболя" и красного щенков,была повязана в лучшем случае "для здоровья" каким-нибудь соседским кобелем.И владелица суки по сей день рассказывает,какого замечательного цвета были у нее щенки прошлый раз...это из раздела"я покупала собаку для себя,вяжу для здоровья" [/B]

О да, это фраза "ПОВЯЗАТЬ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ", убила бы я этих врачей которые эту мысль внушают и владельцев которые это воплощают.

[мон ренессанс]

у серебристых с типом сейчас все в порядке, а вот с шерстью пока не у всех, дело не в цвете, а в структуре, она у них, у многих пока еще послабее,

Серебристые! Не кидайтесь помидорами,

Какие уж тут помидоры...Замучаешься закидывать, потому что правда... и не только структура; и тип и цвет - "всё гуляет", все не стабильно.
Jasmin, я привыкла считать, что структура шерсти напрямую связана с её цветом, и принимаю как данность тип шерсти серебристого пуделя, прощая ему все за божественный цвет...
Вы думаете, с этим что-то можно сделать? (со структурой) И как? Всё тем же путем - приливая кровь других (лохматых) окрасов? А как же тогда быть с цветом - он ведь полетит к чертовой матери... да и РКФ не пропускает межцветовые вязки. Как Вы бы решали такую задачу?

[Mannique]

я в прошлом году запустила свои шаловливые ручки в одну стандартную сучку серебро, так я вам скажу, ее шерсть на зависть всем окрасам , просто шикарная, стриктура, упругость, набитость . Я визжала :) окрас был не идеально ровный, но за анатомией и шерстью, за темпераментов и харизмой я етого даже не заметила :)))))))

все возможно, не думаю что ету собаку "мешали", но и родословной не знаю.

[JASMIN]

мон ренессанс.

Я бы мешала с черным и белым, но строго этих детей вязать потом только с серебром, долгий процесс. Как раз тут нужны черные собаки плохо держащие цвет, будет много моренго (голубых) по началу, ну вот у меня была тойка серебристая Элинор Сильвер Бьюти, у нее дед был Максимилиан, на сколько помню он был моренго и американец по происхождению, она была достаточно темным серебром, но не голубая, вот у нее шерсти было море, причем еще в юниорском возрасте, по структуре была, не отличить от черных и белых с крупным завитком, очень густая, очень длинная, я ее полностью перестригала раз в 1,5 месяца, очень быстро обрастала. Я таких серебристых больше не видела. К сожалению линию ее вывести не удалось, у меня ее украли в 1,5 года, после этого серебристых не держу.

JASMIN добавил(а) [date]1226599819[/date]:
Mannigue.

Да бывают, у самой была такая. НО ЭТО ТАКАЯ РЕДКОСТЬ! Это скорее исключение, чем правило.

[мон ренессанс]

я в прошлом году запустила свои шаловливые ручки в одну стандартную сучку серебро, так я вам скажу, ее шерсть на зависть всем окрасам , просто шикарная, стриктура, упругость, набитость . Я визжала окрас был не идеально ровный, но за анатомией и шерстью, за темпераментов и харизмой я етого даже не заметила ))))))

все возможно, не думаю что ету собаку "мешали", но и родословной не знаю.

Такую шерсть, как вы описываете, имеет Преториан - тоже запускали тоже шаловливые ручки. Но он именно "мешанный" -
у него дед черный - американцы..., а мы РКФанцы, у нас такие номера не проходят.
Я же хочу понять главное: коррелирует ли цвет со структурой напрямую?(у гомозиготных по окрасу собак). Другими словами, почему у серебристых собак нууу...не такая шерсть, как у других окрасов. У моей младшей серебристой собаки море густой шерсти, но эта шерсть чересчур "нежная" (собака генотипически серебристая).

[JASMIN]

Что и требовалось доказать!

[МНС]

Вот что у меня было когда-то написано по поводу связи окраса с фактурой шерсти.
ФАКТУРА ШЕРСТИ И ОКРАС.
С фактурой шерсти пуделя связана и интенсивность ее окраса.
Окраска шерстного покрова зависит от пигментов, которые синтезируются в коже, а затем мигрируют в волосы. Насыщенность окраса определяет, прежде всего, плотность пигмента в отдельных шерстинках. Зерна пигмента могут проникать во все слои волоса, но поскольку они достаточно крупные, то в самые тонкие пуховые волосы их может попасть совсем немного. Поэтому подшерсток часто бывает окрашен менее интенсивно, чем покровные волосы. Кроме этого показано, что сами пигменты, особенно черный эумеланин укрепляют белок – коллаген, из которого и состоят волосы. Так что, чем больше пигмента в волосе, тем он может быть крепче и толще, и соответственно ярче. В связи с этим собаки, имеющие жесткую курчавую шерсть, часто имеют более яркий окрас, чем собаки с мягкой тонкой шерстью. Особенно это заметно на черных собаках. Все современные черные шоу-собаки не имеют того глубокого и яркого окраса, который был у старотипных собак грубоватого типа. Коричневый эумеланин желтый и красный феомеланин не оказывают столь укрепляющего действия на коллаген. Поэтому пудели абрикосового, красного и коричневого окраса в своем большинстве имеют более мягкую шерсть, чем черные собаки.
Фактура шерстного покрова оказывается связанной и с интенсивностью окраса. Так возрастное осветление, особенно заметное у серебристых пуделей возникает из-за меньшей плотности пигментных зерен в разных слоях волоса. Эти собаки, как правило, имеют самую тонкую, долго формирующуюся с возрастом шерсть. Тонкая и мягкая ватной структуры шерсть часто бывает также у коричневых и красных пуделей, сильно осветляющихся с возрастом. Но, в то же время многие белые собаки имеют шерсть прекрасной структуры. Дело в том, что белые волосы часто имеют специфическое строение. Все слои таких волос бывают заполнены аморфными не окрашенными клетками, не позволяющими проникнуть туда зернам пигмента, но в то же время и создающими необходимую плотность волоса.
Шерстный покров пуделя формируется очень постепенно и достигает своего окончательного развития лишь к 3–4 годам, а иногда и позже. Красивый шерстный покров правильной структуры, позволяющий смоделировать прическу любого фасона, может сформироваться у пуделя только при планомерном и совершенно специфическом для породы уходе за кожей и шерстью. Его качество в огромной степени зависит от состояния здоровья собаки. Очень большое значение имеет и полноценное кормление пуделя.
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ И КОНСТИТУЦИЯ ПУДЕЛЯ.
Характер шерстного покрова пуделя в большой степени зависит от конституции собаки. Так пудели крепкого типа конституции, которых раньше разводили в Германии, имели более густую и курчавую шерсть с крупным завитком, чем изящные собаки, разводимые в Англии и Америке. Именно в Германии были отмечены два разных типа шерсти, упоминаемых в «стандарте» – курчавая и шнуровая. Жесткая курчавая шерсть старых немецких пуделей имеет достаточно крупный завиток, ее практически невозможно оттянуть, расчесывая под феном, но в то же время она совершенно не похожа на шерсть «типа стальной стружки», имеющую форму мелкой спирали. Жесткая курчавая шерсть имеет достаточно упругий подшерсток и не склонна к образованию колтунов. Однако она никогда не достигает такой длины, как «мягкая курчавая», или "волнистая", поэтому современные шоу-прически из нее не получаются.
Современная селекция пуделей ведется в направлении отбора более изящных собак с длинной шерстью, позволяющей создавать из нее сложные прически, поэтому крепкие старотипные собаки с жесткой курчавой шерстью все меньше и меньше участвуют в современном разведении. Но для домашнего содержания пуделя такая шерсть исключительно удобна: она мало путается, к жестким и блестящим волосам почти не прилипает грязь и ее легко удалить при обычном расчесывании. Собаки с жесткой курчавой шерстью долго сохраняют форму стрижки, мыть и причесывать их можно достаточно редко. Поэтому можно только пожалеть, что этот тип шерсти пуделя постепенно уходит.

[мон ренессанс]

МНС, Мария Николаевна, спасибо!
Ещё вопрос. По серебру. Прилитие к серебру чёрных кровей (с последующим уходом от них в генерациях - во имя цвета) окажет ли желаемое воздействие на структуру серебристого волоса? Или, стабилизировав цвет (пройдя через этап "синих"), вновь вернем и структуру? По логике получается так...

[Len4ik]

Мария Николаевна, спасибо! Увас просто дар объяснять такие вещи!

[OlgaSanna]

cinema-poodles, А вот и тема об окрасах, о которой Вы спрашивали.