Продажа с "ограниченными правами" - миф или реальность?

[Шанс Бижу Чейз]

Aikenka, подделать можно любой документ. Вет паспорт годится в качестве одного из доказательств. Чем их больше тем лучше. Договор купли-продажи, щенячья метрика, родословная, ветеринарный паспорт, выписка из истории болезни (если собаке делались прививки и осмотры). Даже чеки из зоомагазина на приобретение кормов и других товаров для собаки могут быть не лишними. Чем больше у человека подобных документов, тем легче ему доказать свои права на животное.

[Aikenka]

Шанс Бижу Чейз, а если всё это, кроме договора купли-продажи, взять от другой собаки и приложить к... ворованной?

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Aikenka

Шанс Бижу Чейз, а если всё это, кроме договора купли-продажи, взять от другой собаки и приложить к... ворованной?

Почему кроме договора купли-продажи? Его подделать нельзя?

По сути вопроса, я не знаю так не делал :-)
Если с ворованной собакой и поддельными документами кому-то придётся идти в суд, то я не хотел бы оказаться на месте этого человека.

[negniyangel]

Чтобы доказать свои права на ворованную собаку - достаточно предъявить документы на собаку с внесённым в них номером клейма и/или чипа данной собаки. Лучше если и чип и клеймо есть у собаки одновременно.

[Aikenka]

negniyangel, т.е. стырил, прочипировал , поставил прививку, завел ветпаспорт при этом (сказав что прошлый "потеряли при переезде, собака съела и ты.ды." и все, вот у тебя есть документы на собаку с данными её идентификации, да?


Шанс Бижу Чейз, а кто там вместо вас напишет ваши данные и роспись поставит? Вот и м енно что в суд идти с таким поддельным актом купли-продажи оч рисковано, мне кажется.....
А с новым ветпаспортом, "взамен утерянного" - легко. Там же никакой подделки нет, все по правде...

[negniyangel]

Сообщение от Aikenka

negniyangel, т.е. стырил, прочипировал , поставил прививку, завел ветпаспорт при этом (сказав что прошлый "потеряли при переезде, собака съела и ты.ды." и все, вот у тебя есть документы на собаку с данными её идентификации, да?

Aikenka, НЕТ!
щенок клеймится/чипируется при актировке, в доме заводчика. Номер чипа/клейма вносится во всю документацию клуба/питомника: в общепомётку, щ/к и потом в родословную вместе с данными заводчика, а в щ/к и родословную - ещё и владельца. Это даёт возможность, подняв документацию, установить происхождение собаки, данные на заводчика и владельца.
Вытравить клеймо с кожи собаки гораздо сложнее, чем удалить чип. Хотя для удаления чипа надо знать о его наличии.

[Aikenka]

negniyangel, допустим человек решивший присвоить собаку, продвинутый, он проверил клеймо - оно не читаемо. Считай, нет его. Проверил, нет ли чипа? Оказалось нет. Прочипировал.
Всё, собака идентифицирована в новом паспорте.
Если клеймо читаемо - нашел тату мастера и сделал нечитаемым. Вытравливать не надо, просто забивают чернилами так чтобы перестало быть понятным.
На песике прочитала.

а в щ/к и родословную - ещё и владельца.

Сказали же юристы, что данные в родословной о владельце - это ни о чем, не считаются они, потому как родословная - это просто бумажка от общественной организации.

[negniyangel]

Aikenka, в данном случае юристы не правы.
Если вы на трамвайном билете напишите расписку, что должны мне 1 руб. - это уже доказательство, которое суд ОБЯЗАН принять во внимание. ))
Суд ОБЯЗАН принять во внимание ВСЕ документы, предоставляемые как доказательства.
Вет.паспорт - это НЕ документ о происхождении собаки. Это санитарная книжка собаки - не более того.
А вот пакет документов об актировке помёта, из которого (предположительно) эта собака и на основании которого выдавалась родословная - это уже более весомые доказательства. Там указываются номера клейм/чипов, дата рождения и актирования помёта, подписи кинолога и заводчика и всё это зафиксировано мокрой печатью.
В крайнем случае можно сделать тест ДНК на родство предполагаемых родителей собаки.

Что касается перебитого клейма - это всегда видно, даже если клеймо плохо читаемо. Просто потому что собака растёт, кожа растягивается и тату видоизменяется по цвету и размеру штриха.
Если чип был поставлен и внесён в щ/к и родословную, но его не нашли - это ещё не значит, что его нет. )) Чипы часто сползают... Хороший универсальный сканер - найдёт чип.
Я три года не могла найти чип на своём американце, пока в одной из вет.клиник мне не попался хороший большой универсальный сканер. Оказалось чип сполз вниз на горло.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Aikenka

Сказали же юристы, что данные в родословной о владельце - это ни о чем, не считаются они, потому как родословная - это просто бумажка от общественной организации.

Решение по делу о признании права собственности на собаку
http://pravo-zoozahita.ru/reshenie-p...sti-na-sobaku/

Я уже давал ссылку на этот материал в другой теме и мне интересно как люди его прочитают, какие выводы сделают.

[Aikenka]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Решение по делу о признании права собственности на собаку
http://pravo-zoozahita.ru/reshenie-p...sti-na-sobaku/

Я уже давал ссылку на этот материал в другой теме и мне интересно как люди его прочитают, какие выводы сделают.

Прочитаю позже вечером, спасибо!

[negniyangel]

А собака из какой страны?
Например: в родословных американцев владельцы не указываются. Есть отдельный документ о том, что такая-то собака принадлежит такому-то владельцу.

[Aikenka]

вот пакет документов об актировке помёта, из которого (предположительно) эта собака и на основании которого выдавалась родословная - это уже более весомые доказательства.

negniyangel, всё дело в том, что для установления права собственности весь этот пакет документов не является документами, с точки зрения законов. Это просто бумажки общественной организации.
Что даст тест на родство? В установлении права собственности.

Что касается перебитого клейма - это всегда видно, даже если клеймо плохо читаемо. Просто потому что собака растёт, кожа растягивается и тату видоизменяется по цвету и размеру штриха.
Если чип был поставлен и внесён в щ/к и родословную, но его не нашли - это ещё не значит, что его нет. )) Чипы часто сползают... Хороший универсальный сканер - найдёт чип.
Я три года не могла найти чип на своём американце, пока в одной из вет.клиник мне не попался хороший большой универсальный сканер. Оказалось чип сполз вниз на горло.

Ну и что, что видно? за руку то не поймаешь, кто именно перебил. Прочитать старое клеймо часто бывает невозможно, это реальность.
Я не писала про чип, который не видно. Я писала про ситуацию, когда чипа нет.
Неужели все уже полностью чипируют всех своих собак и щенков, поголовно?

[Aikenka]

Шанс Бижу Чейз, прочитала ссылку. Как я поняла , истец это заводчик, ответчик - покупатель.
Истец-заводчик предоставил бумаги, подтверждающие, что щенок родился от его собаки. По закону приплод от его собаки автоматически становится его собственностью:

В соответствии со ст.136 ГК РФ плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений.

Ответчик покупал собаку по интернету, но никакой переписки не предоставил. Есть свидетель покупки, но деньги он передавал полученные не от ответчика, а от какого то третьего лица, в полученные от заводчика документы якобы не заглядывал, т.е. что это за документы были он не знает. Смешной такой свидетель......
Почерковедческая экспертиза установила, что на заявлении о смене владельца подпись бывшего владельца (заводчика) подделана.
И да, представитель РКФ пояснил, что:

Дело рассматривается с участием третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований – Российской кинологической федерации (РКФ). Третье лицо пояснило, что в сферу деятельности РКФ не входит подтверждение принадлежности собаки определенному лицу.

Так что, как и следовало ожидать, заводчик вернул себе право собственности на собаку, т.к. нет подтверждения акта купли-продажи письменным договором.......

[Шанс Бижу Чейз]

Да, и у ответчика не было вообще никаких доказательств, а подделка документа - вишенка на торте.