Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[Вика]

Первоначальное сообщение от Дана
Вика,
Вы имеете ввиду внутривидовых? ООООО, это моя любимая тема! искать сходства и различия, а впрочем не искать, они уже давно найдены и доказаны.

Отлично. Так изложите их, чтобы можно было продолжить логическую цепочку.

Первоначальное сообщение от Дана
Давайте определимся с возрастом "юного индивида" (человеческого).

Возраст "юного индивида" в данном случае роли не играет. Воспитание необходимо что трёхлетнему ребёнку или трёхмесячному щенку, что десятилетнему ребёнку или десятимесячному щенку. Каждому возрасту и уровню развития соответствуют свои задачи, но воспитание от этого не перестаёт быть воспитанием.

Первоначальное сообщение от Дана
Я не против наказания как такового, но я против методов наказания!

Ваше личное право.

Первоначальное сообщение от Дана
ну как Вы понимаете наказывать на расстоянии 20-50метров смысла нет:))

То, что я понимаю - это что собака должна одинаково хорошо слушаться и на расстоянии 2-5 метров, и на расстоянии 20-50. И должна твёрдо знать, что если она "положит" на хозяина и его команду, находясь от него в пятидесяти метрах, то справедливое наказание её настигнет точно также, как если она сделает тоже самое, будучи в пяти метрах.

Первоначальное сообщение от Дана
Я видела ролики с Вашей работой, там как раз таки все мягко и корректно.

Разумеется. А Вы полагаете, дрессировка "кнутом и пряником" - это постоянное избиение собаки?

Простите, Дана, у меня сложилось впечатление, что Вы читали много литературы о поведении животных, имея при этом крайне мало практики в дрессировке собак. Наберётесь практического опыта - многое поймёте сами.

Вика добавил(а) [date]1292963562[/date]:

Первоначальное сообщение от Lida
Aikenka, у меня Фи так лежит, но еще передние лапки подворачивает под себя) Надо бы сфотографировать. Очень странная поза - ее любимая...

Так? -

[ZoSo]

У меня Масяня по команде истово так падает, аж ручками хлопает)))) как помолицца))))

[Aikenka]

вы меня успокоили, я думала только моя так крючится :)
Общий вид нашего лагеря

завтра постараюсь выложить все фотографии, кое-как нашла их в компе.

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Lida
А вот зайцы... Лучше и не вспоминать...

о да !! Ети гадские маленькие зайцы !!! они тут везде, и когда ето чудо прям у собаки под носом из-под земли выскакивает как пробка из бутылки и мчится вдаль сверкая белой жопкой - искушение погнать слишком велико. Если вовремя не заметить - погонят. Я даже домой приносила такого зайчика, чтоб привыкли олухи. Помогло, но не до конца. Мирно сидящие в коробке зайчики нас не возбуждают. Мы усвоили что ето наш зайчик и трогать его нельзя, без вопросов. Но догнать и обзвредить удаляющуюся в поле зигзагами маленькою беленькую задницу всё равно ой как хоцца

Tamara добавил(а) [date]1292964508[/date]:
Aikenka, как прикольно !

[Lida]

Вика, в точности!! И коленки вверх! А иногда задние - вдоль тела вытягивает по бокам. И вообще - похоже до жути)) Но... она все-таки сука))

[Aikenka]

Так? -

какой милый!
Курочка на гнёздышке :)

[EGOR]

Тamara,

.... стая-то стаей, а сами-то поди Нюшу бааалуете )))))))) что, скажите, что не балуете ?.. ))),

- ну конечно ж балую, а как же?!:) Но как только она по простоте душевной забывается и считает что вот теперь-то можно и проигнорировать "вожака", ну раз он вроде как сюсюкается и балует - тут же и получает "волшебный пендель", возвращающий ее в нормальное иерархическое состояние:) И не говорите мне, что собачка моя страдает, что она меня боится и вся из себя поджатая и запуганная - все кто видел мою собаку (эх, Люда-Амарула здесь редко бывает, к сожалению) может подтвердить, что собака абсолютно адекватна, и реагирует на "воспитание" так как и в природной стае реагирует ниже-подчиненный на тычок вожака при попытке "скинуть с трона": - "хм... не удалось пока... ну ладно.. пока значит она еще сильна, попробуем через какое-то время еще":) И пробует! И получает опять подтверждение, что "вожак силен, умен и не дремлет":) И успокаивается... Bсе как в природе, ничего неестественного...:)

[мон ренессанс]

Но как только она по простоте душевной забывается и считает что вот теперь-то можно и проигнорировать "вожака", ну раз он вроде как сюсюкается и балует - тут же и получает "волшебный пендель", возвращающий ее в нормальное иерархическое состояние И

[ZoSo]

А в чем выражается "попытка занять трон"? А то может, я просто не знаю?))))
Но изображать вожака волчьей стаи перед существами с внешностью плюшевого зайца и резинового ежика - эт перебор, по-моему)))))) Так ишо в жизни трусы сверху брюк носить начнешь, шоб на супермена похоже было и окружающие не сумневались, что наезжать на тебя - чревато)))))))

[Mannique]

собаки бывают разные и далеко не все "плюшевые зайцы" :)

[ZoSo]

Mannique,

Верю!
В чем выражается?

[Дана]

Вика,

Простите, Дана, у меня сложилось впечатление, что Вы читали много литературы о поведении животных, имея при этом крайне мало практики в дрессировке собак. Наберётесь практического опыта - многое поймёте сами.

В+
ы правы, я не дрессировщик, я -лекарь "человеческих тел и душ", посему и заинтересовалась психологией собак, их эмоциями, физиологией мозга , ну и т.п. только я не ""начиталась"" (слово звучит некорректно по отношению к собеседнику), а много читаю соответствующей литературы, соответственно зарубежной и российско-советской, и так же много общаюсь с различными дрессировщиками, у которых большой практический опыт (кинологи - инструкторы, цирковые, зоопсихологами(правда с российскими пока не удалось)). На основании изучения их опыта я уже могу делать достоверную статистику.Мой опыт с собственными собаками , особенно со старшей меня и привел к этому. В результате тойка (27.5см)- прекрасно ходит на охоту с мужем, находит дичь, несмотря, что трава по грудь человеку, правда в холодную воду не хочет лезть :((( Для этого есть другие :))) . Прекрасный поисковик, хотя специально никто на ставил, сейчас хочу поставить на поиск пропавших вещей :))) Прошли весь курс УГС, послушка не "автомат", как у рабочих овчаров, но этого достаточно , я могу ей дать определенную свободу , и при необходимости (!) контролировать ее (это при условии,что очень восприимчивая и возбудимая собачка). Да, мне потребовалось чуть больше времени,чем в среднем в "традиционной" дрессуре, а может просто возраст (после 9мес мозги встали на место:)))) Я всегда давала ей возможность самостоятельно принимать решения. Безусловно есть законы- правила, которые нельзя нарушать. За то я получила чуткого,отзывчивого и интуитивного друга-подругу.
чего не скажешь о младшей- стандартихе , этому ребенку 4мес, пока еще глупышка :)))). хотя мы и на послушку ходим, и на ОКД пойдем, и на утку, планы большие :))), только методы ( с некоторой коррекцией)у меня другие...
P.S. Я это написала,чтобы у Вас было хоть какое-то было представление о том, с кем ведется разговор. И еще, очень была удивлена ,Вами Вика, что Вы себе допустили переход на личности.:((( Всегда отслеживала Ваши посты и раньше этого не замечала, чем, несомненно, Вы вызывали уважение. (безусловно, Ваши успехи с Мотей вызывают также огромное уважение и даже восхищение). Извините.

Дана добавил(а) [date]1293013062[/date]:
Вика,

Отлично. Так изложите их, чтобы можно было продолжить логическую цепочку.

По данному пункту материал будет изложен последовательно по видам, когда я его несколько систематизирую и попробую дать его максимально кратко в рамках данного форума, на это необходимо время, поскольку это хороший исследовательский труд, который может вылиться в отдельную ,как минимум, монографию....:))))

[emerei]

Ой, как роман прочитала!
Завидую своему щенку, который попал к Дане!
Вот что мы все сбросили со счетов. Мы говорим о разных собаках. У участников дискуссии таких нет, насколько я поняла из многих постов.
А что делать с пуделем, который кидается догонять прохожего и на полном серьезе вцепляется ему в ногу? Что делать с пуделицей, которая швырнулась с выставочного стола сначала на меня, а потом на другого человека, мной же подло подосланного . Я подумала, может, я плохо пахну. А как насчет пуделя, которому зажимают пасть при просьбе посмотреть его голову, объясняя, что может тяпнуть??? Список можно продолжить. Я не рассматриваю еще более противный вариант, когда пудель ведет себя как совершенно несоциализированная собака уже в солидном возрасте. (Такая родилась, ничего сделать не смогли, хотя старались). Может об этом и речь, когда мы говорим ожестких методах дрессировки? А что делать? Пусть кусается дальше?

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Дана
Вика,
И еще, очень была удивлена ,Вами Вика, что Вы себе допустили переход на личности.:((( Всегда отслеживала Ваши посты и раньше этого не замечала

етo потому что Вы на форуме не так давно :)

Tamara добавил(а) [date]1293035812[/date]:

Первоначальное сообщение от emerei
А что делать с пуделем, который кидается догонять прохожего и на полном серьезе вцепляется ему в ногу? Что делать с пуделицей, которая швырнулась с выставочного стола сначала на меня, а потом на другого человека, мной же подло подосланного . Я подумала, может, я плохо пахну. А как насчет пуделя, которому зажимают пасть при просьбе посмотреть его голову, объясняя, что может тяпнуть??? Список можно продолжить. Я не рассматриваю еще более противный вариант, когда пудель ведет себя как совершенно несоциализированная собака уже в солидном возрасте. (Такая родилась, ничего сделать не смогли, хотя старались). Может об этом и речь, когда мы говорим ожестких методах дрессировки? А что делать? Пусть кусается дальше?

ну таким больным на голову и жёсткие методы помогают постольку-поскольку... хотя и лучше чем ничего, конечно. Намордник нужен.

[EGOR]

ZoSo,

А в чем выражается "попытка занять трон"? А то может, я просто не знаю?))))

- а вот в том и выражается! В игнорировании ваших команд ("временной глухоте") когда заячья задница сверкнула впереди или кошачий хвост мелькнул, в попытке не сделать то, что вы попросили (ласково так, с улыбкой и радостным тоном:)) собаку сделать, в попытке огрызнуться с выставочного стола, не дать поковыряться в зубах (попе, пальцах - нужное вписать) и пр...
Собака при этом думает себе - "а ты хто такой/ая собссссно?!... Я тут главный/ая вааще-та... " И в моем варианте получает обратное подтверждение, и перестраивает мозги в "нужную" сторону с стиле... - "Эээ... Звиняйте, тетя, я забыла совсем, что вы у нас вожак-то, куда вы идете - туда и я, что вы делаете - то и я, что вы не разрешаете делать - я не буду делать, пожалуй, потому как вы, как вожак, видимо лучше знаете, почему этого делать нельзя..." Вот так это работает в собачьей их милой голове:)