Мировой Конгресс по породе Пудель - Страница 38

Magic Mist · 19.07.2011, 00:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Lady Xanax & Yasmin101

тогда кобели смогут вязать кобелей))))))))))))))))))))))))

Это для РКФ уже не ново. У нас в клубе как минимум две суки есть с обменом на экспортный вариант родословной бонусом сменившие и пол. Родухи не меняли. Вязались - и ничего.
РКФ спокойно принимало общепометки на male + male...

Magic Mist добавил(а) [date]1311025364[/date]:
Tania Libkind, спасибо!

зы. а у меня не ночь - 5 утра уже))
ззы. ...ушла мучать гугль...

Svetus'ka · 19.07.2011, 00:43

неисповедимы пути твои...

OlgaSanna · 19.07.2011, 00:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Но...
Почему используете двойные стандарты? Вы тоже, было дело, выставляли двух одинакового по сути красного окраса собак на моно в разных окрасах... или я что-то путаю?

Настя! В том, что кто-то выставляет красных в абрикосах нет ничего плохого, только абрикосы в этой ситуации проигрывают! Где Вы видели осуждение? и о каких двойных стандартах идёт речь?
Прежде чем обвинять, можно и должно сначала вникнуть ПО СУТИ в вопрос. А Вы судите поверхностно, по фото, которые .... сами знаете, не всегда соответствуют модели.
Объяснить могу ещё раз, хотя это было бы уместнее в другой теме, если это действительно интересно ПО СУТИ. Мы с Вами это обсуждали уже.
Волшебные превращения и изменения в окрасах в этом помёте были неожиданными для меня. Помёт 2008 г.
Два кобеля- однопомётника, один родился красным - Аметист, другой - абрикосом - Алмаз. Актировались соответственно, и родословные получили в соответствии с актом осмотра.
В 6 месяцев Алмаз начал темнеть и из-под "желтенького" щенячьего пушка появилась яркая, темнеющая шерсть. И в 7 месяцев Алмаз так и был показан на Победителе клуба: весь абрикосовый, а на постриженных коротко частях - крупе и верхней части бёдер - явно уже не светло-абрикосовый. Через полгода оба брата были показаны на националке в соответствии с записанным в родословных окрасах под Лэнгдоном. У судьи не возникло вопросов про окрас у абрикоса. Ему просто обе собаки очень понравились и получили ЮЧК.
А Алмаз тем временем продолжал становиться всё ярче. И стал действительно очень красивого яркого окраса.
На фото братья были очень похожи по окрасу. При этом, окрас Аметиста не подвержен таким колебаниям как у Алмаза, который, сильно потемнев, начал постепенно светлеть. И сейчас Алмаз очень красивого абрикосового окраса, и документы мы ему не меняли.
Аметист остаётся красным.
Девочка из этого помёта по имени Александрия родилась тоже как и Алмаз абрикосовой. Начала постепенно темнеть, стала красной. А в родословной она абрикосовая. Судья написал: красный окрас средней интенсивности. Окрас пока держит. Но на монопородку мы с ней не пойдём.
В этом помёте был ещё один кобель. Он был и остаётся абрикосовым.
Для желающих могу эту историю показать в картинках, но уже в моей персоналке, чтобы не загромождать эту тему, она же не про моих собак.
У нас тут есть ЧТО обсудить, не так ли?

Magic Mist · 19.07.2011, 01:09

OlgaSanna, ну значит - память меня не подвела - я правильно помню, что вы выставляли красного по абрикосам на моно.
Благодарю за столь подробный и развернутый ответ!

Со своей стороны отмечу, что с принятием красного окраса сама лично поменяла более 15ти ключевых родословных (из них три экспорта) питомника с абрикоса на красный. С описанием окраса экспертом мне все поменяли без проблем, хотя это обошлось недешево и заняло много времени (тк я ни разу не близко к РКФ нахожусь).

Справедливости ради отмечу - вообще мало кто тогда родословные массово менял, особенно если уже была экспортная родословная получена и собака с закрытыми титулами. Многие так и оставили своих красных в абрикосах - в том числе и на моно.

Magic Mist добавил(а) [date]1311027085[/date]:

Поэтому страшно не хочется снова поголовную смену документов устраивать из-за изменений в графе окрас. В третий раз за жизнь собакам "сменить официальный окрас" - это явный перебор.

JASMIN · 19.07.2011, 01:11

Сижу тут рядом, читаю и угораю потихоньку! ... пойду спать ...

Outia · 19.07.2011, 01:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
зы. а у меня не ночь - 5 утра уже))
ззы. ...ушла мучать гугль... [/B]

Дык книга проф.Бернара Дени, который и вершит окрасы во Французском Пудель Клубе и опубликовал Номенклатуру в ФЦИ, ведь на русском языке вышла? Или у Вас её нет? Татьяна ведь главы из этой книги выставила?

Outia добавил(а) [date]1311027455[/date]:
Magic Mist,

Настя, об этой книге ведь говорилось и на этом форуме, и на многих других.

Обложка вот так выглядит. С одного из форумов навскидку.

http://forum.academ.org/index.php?sh...595&start=5595

Outia добавил(а) [date]1311027553[/date]:

Там в конце постов, после фотографий выставок, обложка книги консультанта г-на Дюпа - профессора Дени..

OlgaSanna · 19.07.2011, 01:20

Цитата:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
OlgaSanna, ну значит - память меня не подвела - я правильно помню, что вы выставляли красного по абрикосам на моно.

Повторю, он тогда ещё не был так сильно ярок, каким стал позже, поэтому он и выставлялся в абрикосах - в своём окрасе. Он потемнел сильно чуть позже. А впечатление создалось, что он красный, т.к. красная сука ЛПП, вышедшая на лучшего тоя, оказалась светлее, чем он. Кто виноват? Не моя вина, что она была светло-красной, а он (временно) ярко абрикосовым как курага. А сейчас он - абрикос средней интенсивности, как и был.

И в чём двойной стандарт?

URLI · 19.07.2011, 01:24

Цитата:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
А если бы заводчик сказал, что это красный окрас, Вы бы поверили?

Что Вы хотите этим сказать? Для меня это красный окрас,для заводчика - абрикосовый.

Цитата:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna

Ошибаетесь. Видимо, Вы счастливо пропустили то время, когда красным упорно давали хорей, и на Евразии тоже.

Нет я не пропустила это время,занимаюсь разведением абрикосового и красного окраса с 1992 года ,так что в курсе.

Цитата:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna

Даже ярким абрикосам периодически доставались совершенно незаслуженные хори. Сколько владельцев и их краснюков смогли переждать период запретов и сохранить поголовье??? А сколько сели на диван?
А сколько светлых абрикосов сели на диван и не оставили потомства?!

Но сохранили же , и не все осели на диванах и не оставили потомство. Вы и сейчас можете видеть в ринге всю "рыжую"палитру.

Цитата:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna

Просто обидно терять полученный приз в виде записи в стандарт красного окраса.
А добавить можно ещё много разновидностей абрикосового окраса. И не только.
Но только не олений!

С этим согласна.
Из двух зол выбирают наименьшее,пусть уж лучше объединяют,чем запрещают.

Magic Mist · 19.07.2011, 01:27

Outia, я видела эту книгу в клубе, и немного читала. В ней уже несколько устаревшие сведения изложены.

Например, тирговый окрас отнесён к Е-локусу (ebr), а вовсе не к локусу K-kbr-k, что уже совершенно точно сейчас известно.

Книгу я эту знаю, просто ассоциации сего роскошно напечатанного красочного издания не проассоциировалась у меня с именем автора. Я ведь ее так, полистала интересное, прочла избранные любопытные места. И отложила.
Красиво и ярко сделано, богато. Но уже - немного отстает от новых открытий((

Magic Mist добавил(а) [date]1311028120[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Повторю, он тогда ещё не был так сильно ярок, каким стал позже, поэтому он и выставлялся в абрикосах - в своём окрасе. Он потемнел сильно чуть позже. А впечатление создалось, что он красный, т.к. красная сука ЛПП, вышедшая на лучшего тоя, оказалась светлее, чем он. Кто виноват? Не моя вина, что она была светло-красной, а он (временно) ярко абрикосовым как курага.
И в чём двойной стандарт?

В том, что нельзя винить других в поступках аналогичных собственным.

Magic Mist добавил(а) [date]1311028317[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от URLI

Нет я не пропустила это время,занимаюсь разведением абрикосового и красного окраса с 1992 года ,так что в курсе.

Ммм... А как вы тогда смогли пропустить время с 1992 до вступления РКФ в ФЦИ?
Как раз тогда, когда красные ходили в отдельных рингах и имели окрас в родословных - "красный"?

Ну да ладно. Я давно в курсе, что я буквоед и зануда. И очень люблю - факты. Больше, чем аргументы.

OlgaSanna · 19.07.2011, 01:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Lady Xanax & Yasmin101
у абриков и красных он бывает и печёночный, и коричневый, и чёрным тоже бывает...

В стандарте так написано?

Outia · 19.07.2011, 01:36

По поводу французского слова FAUVE для окраса собак. Это мы ведь так решили УСЛОВНО назвать оленим, правда? Французы на этот счёт не заморачиваются. Они на своём родном языке стандарты строчат. Для 54 пород ФЦИ.

Вот интересное рассуждение. Почитайте. Это о французских бульдогах.

Вообще-то законодателями в данном случае являются французы, поэтому первоисточник нужно искать во французском, а не английском языке. Видимо у французов красные оттенки выражаются каким-то другим словом. Впрочем, цитирую: ШЕРСТЬ И ОКРАС Шерсть короткая, прилегающая, блестящая, мягкая, густая. Она не должна быть длинной или волнистой. С 1995 г. у французских бульдогов признано три окраса. 1. Тигровый (brindle), который является смесью черных и рыжих (различных оттенков) волос. Он варьирует от почти рыжего с черного полосами до практически черного с отдельными рыжими волосками.

2. Палевый окрас (fauve, fawn), включающий в себя все оттенки от ярко-рыжего до «кофе с молоком».

Взято отсюда.

http://wap.frbulldog.b.qip.ru/?1-18-...06-000-10001-0

URLI · 19.07.2011, 01:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
[B]
Ммм... А как вы тогда смогли пропустить время с 1992 до вступления РКФ в ФЦИ?
Как раз тогда, когда красные ходили в отдельных рингах и имели окрас в родословных - "красный"?

Ну да ладно. Я давно в курсе, что я буквоед и зануда. И очень люблю - факты. Больше, чем аргументы.

Хорошо,что Вы себя правильно оцениваете

Я не точно выразила свою мыль,извиняюсь,конечно,и в родословной моих собак до 1996 года были указаны и красный,и абрикосовый окрасы.Собственно я имела ввиду то именно время,когда красный окрас был под запретом и ничего пережили это,думаю переживём и официальное объединение окрасов.

Lady Xanax & Yasmin101 · 19.07.2011, 01:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
В стандарте так написано?

Из стандарта-
Мочка носа: Развита, при взгляде в профиль вертикальная, ноздри хорошо открыты. У черных, белых и серых собак мочка носа черная; у коричневых она коричневая; у абрикосовых и красных пуделей - коричневая или черная.

про печёночный - личные наблюдения. видела у абрикосов. А вы нет? ))))))))))))))))))))

Lady Xanax & Yasmin101 добавил(а) [date]1311029357[/date]:
печёночный - оттенок коричневого. или на ваш взгляд это иначе?

П.С. - о том, что это написано в срандарте и слова не было

URLI · 19.07.2011, 01:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Настя! Прежде чем обвинять, можно сначала вникнуть ПО СУТИ в вопрос. А Вы судите поверхностно, по фото, которые .... сами знаете, не всегда соответствуют модели.
Объяснить могу ещё раз, хотя это было бы уместнее в другой теме, если это действительно интересно ПО СУТИ. Мы с Вами это обсуждали уже.
Волшебные превращения и изменения в окрасах в этом помёте были неожиданными для меня.
Два кобеля- однопомётника, один родился красным - Аметист, другой - абрикосом - Алмаз. Актировались соответственно, и родословные получили в соответствии с актом осмотра.
В 6 месяцев Алмаз начал темнеть и из-под "желтенького" щенячьего пушка появилась яркая, темнеющая шерсть. И в 7 месяцев Алмаз так и был показан на Победителе клуба: весь абрикосовый, а на постриженных коротко частях - крупе и верхней части бёдер - явно уже не абрикосовый. Через полгода оба брата были показаны на националке в соответствии с записанным в родословных окрасах под Лэнгдоном. У судьи не возникло вопросов про окрас у абрикоса. Ему просто обе собаки очень понравились и получили ЮЧК.
А Алмаз тем временем продолжал становиться всё ярче. И стал действительно очень красивого яркого окраса.
На фото братья были очень похожи по окрасу. При этом, окрас Аметиста не подвержен таким колебаниям как у Алмаза, который, сильно потемнев, начал постепенно светлеть. И сейчас Алмаз очень красивого абрикосового окраса, и документы мы ему не меняли.
Аметист остаётся красным.
Девочка из этого помёта по имени Александрия родилась тоже как и Алмаз абрикосовой. Начала постепенно темнеть, стала красной. А в родословной она абрикосовая. Судья написал: красный окрас средней интенсивности. Окрас пока держит. Но на монопородку мы с ней не пойдём.
В этом помёте был ещё один кобель. Он был и остаётся абрикосовым.
Для желающих могу эту историю показать в картинках, но уже в моей персоналке, чтобы не загромождать эту тему, она же не про моих собак.
У нас тут есть ЧТО обсудить, не так ли?

После принятия нового стандарта у Вас уже не будет проблемы,какой окрас писать щенку,чтобы потом снова не вышло также,были абрикосовыми,стали красными

Алиса · 19.07.2011, 02:52

Прочитав с интересом все вышеизложенное, я хочу обратить внимание на абсурдность сложившейся ситуации: стандарт перестает быть определяющим параметры и критерии породы!
Даже Outia, так лояльно относящаяся к ФКП и ФЦИ, констатирует, что "собаки отдельно- стандарт отдельно". Давно на международных выставках выходят в лидеры собаки, не вполне соответствующие "французскому" стандарту. Прежде всего,рост имею в виду. Теперь уже и движения, которые большинством пуделистов считаются отличными, оказываются неправильными. Причем г. Дюпа не стесняется выглядеть некомпетентным, признавая, что пудель, получивший от него наивысшую оценку пол-года назад, оказывается демонстрировал неправильные движения. Его объяснения этого факта выглядят совершенно беспомощными. Т.е.,на конгрессах и конференциях он заявляет о том, что положения стандарта - истина в последней инстанции, а когда судит собаку, руководствуется своими представлениями о идеальном пуделе. И эти представления гораздо более соответствуют представлениям большинства пуделистов.
Такую позицию иначе,как беспринципной, не назовешь. Для него самого положения стандарта, который французы так оберегают в его косности, оказываются вовсе не обязательными в конкретной экспертной работе!
Что такое тогда стандарт?! Пустая бумажка?
С одной стороны- слава Богу, что разумные эксперты руководствуются логичными и понятными критериями, оценивая собаку, но с другой стороны,пренебрежение стандартом чревато размыванием четких критериев оценки, чрезмерной субъективностью оценок. Получается абсурдная вещь: "держатель породы" ,призванный быть "на страже", провоцирует хаос.
И вот интересный вопрос: почему ревнители стандарта, "держатели" породы не сумели достичь хоть сколько-нибудь значительных результатов в развитии породы. И диктуют свои правила тем, чьи достижения бесспорны(причем ,вопреки авторитарной политике "законодателей"). Вопрос, конечно,риторический, но все же интересно,почему французские пудели не звездят на международных аренах? Если во Франции так хорошо знают,какими должны быть правильные пудели, то почему они никак не могут их вывести?

19.07.2011, 00:43	#557
Svetus'ka Гуру Регистрация: 26.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 5 248 Сказал(а) спасибо: 597 Получено благодарностей: 2 761 в 919 постах	неисповедимы пути твои... _______________________________________ Пудель... это еще не человек, но уже и не собака. питомник "Морошка'с" www.moroshkas.ru moroshkas@mail.ru Наша группа https://vk.com/club100870844 "Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем"

19.07.2011, 01:09	#559
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	OlgaSanna, ну значит - память меня не подвела - я правильно помню, что вы выставляли красного по абрикосам на моно. Благодарю за столь подробный и развернутый ответ! Со своей стороны отмечу, что с принятием красного окраса сама лично поменяла более 15ти ключевых родословных (из них три экспорта) питомника с абрикоса на красный. С описанием окраса экспертом мне все поменяли без проблем, хотя это обошлось недешево и заняло много времени (тк я ни разу не близко к РКФ нахожусь). Справедливости ради отмечу - вообще мало кто тогда родословные массово менял, особенно если уже была экспортная родословная получена и собака с закрытыми титулами. Многие так и оставили своих красных в абрикосах - в том числе и на моно. Magic Mist добавил(а) [date]1311027085[/date]: Поэтому страшно не хочется снова поголовную смену документов устраивать из-за изменений в графе окрас. В третий раз за жизнь собакам "сменить официальный окрас" - это явный перебор. _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

19.07.2011, 01:11	#560
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Сижу тут рядом, читаю и угораю потихоньку! ... пойду спать ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

19.07.2011, 01:36	#566
Outia Гуру Регистрация: 17.10.2007 Адрес: Франция Париж Сообщений: 4 216 Сказал(а) спасибо: 211 Получено благодарностей: 591 в 261 постах	По поводу французского слова FAUVE для окраса собак. Это мы ведь так решили УСЛОВНО назвать оленим, правда? Французы на этот счёт не заморачиваются. Они на своём родном языке стандарты строчат. Для 54 пород ФЦИ. Вот интересное рассуждение. Почитайте. Это о французских бульдогах. Вообще-то законодателями в данном случае являются французы, поэтому первоисточник нужно искать во французском, а не английском языке. Видимо у французов красные оттенки выражаются каким-то другим словом. Впрочем, цитирую: ШЕРСТЬ И ОКРАС Шерсть короткая, прилегающая, блестящая, мягкая, густая. Она не должна быть длинной или волнистой. С 1995 г. у французских бульдогов признано три окраса. 1. Тигровый (brindle), который является смесью черных и рыжих (различных оттенков) волос. Он варьирует от почти рыжего с черного полосами до практически черного с отдельными рыжими волосками. 2. Палевый окрас (fauve, fawn), включающий в себя все оттенки от ярко-рыжего до «кофе с молоком». Взято отсюда. http://wap.frbulldog.b.qip.ru/?1-18-...06-000-10001-0

19.07.2011, 02:52	#570
Алиса Гуру Регистрация: 03.07.2010 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 10 796 Сказал(а) спасибо: 12 153 Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах	Прочитав с интересом все вышеизложенное, я хочу обратить внимание на абсурдность сложившейся ситуации: стандарт перестает быть определяющим параметры и критерии породы! Даже Outia, так лояльно относящаяся к ФКП и ФЦИ, констатирует, что "собаки отдельно- стандарт отдельно". Давно на международных выставках выходят в лидеры собаки, не вполне соответствующие "французскому" стандарту. Прежде всего,рост имею в виду. Теперь уже и движения, которые большинством пуделистов считаются отличными, оказываются неправильными. Причем г. Дюпа не стесняется выглядеть некомпетентным, признавая, что пудель, получивший от него наивысшую оценку пол-года назад, оказывается демонстрировал неправильные движения. Его объяснения этого факта выглядят совершенно беспомощными. Т.е.,на конгрессах и конференциях он заявляет о том, что положения стандарта - истина в последней инстанции, а когда судит собаку, руководствуется своими представлениями о идеальном пуделе. И эти представления гораздо более соответствуют представлениям большинства пуделистов. Такую позицию иначе,как беспринципной, не назовешь. Для него самого положения стандарта, который французы так оберегают в его косности, оказываются вовсе не обязательными в конкретной экспертной работе! Что такое тогда стандарт?! Пустая бумажка? С одной стороны- слава Богу, что разумные эксперты руководствуются логичными и понятными критериями, оценивая собаку, но с другой стороны,пренебрежение стандартом чревато размыванием четких критериев оценки, чрезмерной субъективностью оценок. Получается абсурдная вещь: "держатель породы" ,призванный быть "на страже", провоцирует хаос. И вот интересный вопрос: почему ревнители стандарта, "держатели" породы не сумели достичь хоть сколько-нибудь значительных результатов в развитии породы. И диктуют свои правила тем, чьи достижения бесспорны(причем ,вопреки авторитарной политике "законодателей"). Вопрос, конечно,риторический, но все же интересно,почему французские пудели не звездят на международных аренах? Если во Франции так хорошо знают,какими должны быть правильные пудели, то почему они никак не могут их вывести?