Длина шеи и другие запчасти....

[Lidasgreys]

Amber Shadow, пусть Атосик обрастет чуть чуть , мы его красиво постригем и поставим хорошую фотку на всеобсчее обозрение.
:-)

[emerei]

Очень стройный и гармоничный кобелек на толстенной веревке. У него есть шея. Ну если мы это обсуждаем в "шеях"...
А про косую длину и легкие роды... что-то не поняла. Давайте вернемся к шеям и другим запчастям. Давно что-то мы не теоретезировали... Нинсанна! АУ! Вы нас бросили или я опять не в курсе чего-то?

[na minutku]

сдается мне, что Нинсанна на фазенде

[EGOR]

emerei, НинСанна отбыла в деревню Новоселки отдыхать от нас, неугомонных... Приедет к "России"...

[Вика]

Первоначальное сообщение от EGOR
Где вы видели квадратного представителя семейства собачьих в природе, особенно - женскую особь???!!

Представители семейства собачьих в природе, не умеющие читать интернет-форумы и не имеющие понятия, что они не должны быть переквадраченными:




А ваще я тащусь от разговора! Ну целиком и полностью! Определение деталей экстерьера по фотографии пуделя в шерсти... сквозь прическу светились (но - для избранных, простые смертные этого не видят ) холка, костяк, глубина груди... но самый писк -определение РОСТА по фотографии!
Ну прусь просто!

[JASMIN]

А гривистый волк (который на лису похож), он кстати очень даже квадратный. Ну по природе конечно лучше чтобы корпус был длиннее, но мы то хотим другое, нам квадратных подавай!

[KeniaLana]

Вика, ну мало ли, вон у нас некоторые мужа в семью по фото возвращают)))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))спайки опять же рассасывают, было дело лет 15 назад, тоже "заочно"))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1190097167[/date]:

Что значит "по природе лучше", по природе иногда такие конфигурации встречаются, ибо там основной принцип приспособляемость вида, вот как смог приспособиться, таким и ходи)), что касается шоу-собак, а это полностью творение человека, то не мной замечено, что слишком укороченные собаки порой двигаются хуже, нежели те, которые чуть длиннее. Вернее не хуже или лучше, они двигаются несколько по-другому, не столь размашистый шаг и амплитудность движений не та.

[JASMIN]

А на счет обсуждения собаки по фото и что же так все серьезно-то и чего нервничать! Ведь ясен пень что обсуждаем то, что видим и никто это за окончательный вывод не выдает, для окончательного вывода надо собачку пощупать. Так глазомер проверяем, а хозяину предлагаем самому померить и подтвердить или опровергнуть. Эксперт тоже сначала смотрит, а потом ручками проверяет. Я ведь специально сказала, что такой тип ПРЕДПОЛАГАЕТ такие пропорции, но для окончательного вывода собаку надо пощупать и предложила тем кто его знает это проверить и написать в чем я ошиблась или не ошиблась. Так что не надо так уж все буквально воспринимать.

[Вика]

JASMIN, гривистый волк не квадратного формата. Переквадраченного. Равно как и остальные звери на фото.

Вика добавил(а) [date]1190111861[/date]:

Ну по природе конечно лучше чтобы корпус был длиннее, но мы то хотим другое, нам квадратных подавай!

Вы за природу как решаете, что ей лучше - посоветовавшись с ней, али на своё усмотрение?

Вика добавил(а) [date]1190112069[/date]:
KeniaLana,

не мной замечено, что слишком укороченные собаки порой двигаются хуже, нежели те, которые чуть длиннее. Вернее не хуже или лучше, они двигаются несколько по-другому, не столь размашистый шаг и амплитудность движений не та.

Неверно замечено. А чужих ошибок лучше не повторять. ;)

[Прасковья]

Вика
На пятом фото - что за зверь?!!

[KeniaLana]

По поводу меньшей амплитудности у укороченных собак замечала я сама, так что тут буду стоять на своей точке зрения , Вика, если позволите конечно))
по крайней мере пока )
KeniaLana добавил(а) [date]1190136399[/date]:

Хотя не всегда, безусловно, видела и собак укороченных, которые великолепно "машут" ногами, но вот тогда встает вопрос, от чего зависит степень амплитудности и степень размаха конечностей, если я правильно выражаюсь, ну не биомеханик я))))))))))))

[EGOR]

Вика, не утрируйтe, пожалуйста!

В идеале тело рожаюшей женской особи семейства собачьих должно быть длинее чем выше. Ну а что уж там в "не-идеале" получается, это уж как карта, ляжет:)

У нас ведь в человеческом роде в идеале тоже все хорошо должно быть, ан нет - вреднюки всякие и обшественно опасные элементы тоже вылезают, живут и рожают себе подобных...

Ну далеко реальной жизни до идеала, что тут сделаешь...


Эх, где НинСанна - она бы нам сейчас все быстренько по полочкам разложила...

[emerei]

KeniaLana, предвижу реакцию нашей строгой Вики на "машут ногами".
Вика , не пропадай! Давай поболтаем про амплитуду.Хотя это не про шеи. Хотя очень даже связано.

[Mannique]

ну я вот не понимаю, если представить ноги как маятники, ну для грубои наглядности :) то два длинных маятника при совместнои работе же будут перехлйестываться если амплитуда как надо ? мне кажется ето логичным ибо амплитуда тз же, а тело короткойе ...

[JASMIN]

А на пятой фотографии Гривистый волк, совершенно фееричное создание, в Московском зоопарке есть, он в Красной книге, ноги из ушей, голова лисицы Фенек (уши пропеллером), окрас тоже лисий, очень скрытный и мало изученный зверь, кажется водится в Америке, там где горы.

JASMIN добавил(а) [date]1190148982[/date]:

По идее перехлест должен быть, но вот эти американцы, чего они там сделали незнаю, может как раз из-за того,что передние лапы сдвинуты вперед, а задние в тех пропорциях про которые говорила, а холка выше крупа, поясница очень короткая, бегают и ходят они нормально, если не сказать хорошо, может не так как европейцы, но хорошо! Бегают вообще отлично, просто летают! И если такого пуделя побрить, телосложением немного напоминает борзых, грудная клетка плосковата, но достаточной глубины.

JASMIN добавил(а) [date]1190149408[/date]:

Повторю, говорю американцы так как такой тип впервые увидела у американцев и чаще встречала у них, но сейчас и в Европе и в Америке встречается и тот и другой тип. Повторяю для тех, кто очень нервничает, когда говорю "американец".

[Mannique]

покажите мне, убедите меня, где у Американцев переквадраченыйе стандарты ? ну а европеицы совсем не с длиннои поясницей ...

[LioudmilaSherman]

Жирафы , кстати, очень неплохо двигаются...

[LioudmilaSherman]

...

[Вика]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Вика
На пятом фото - что за зверь?!!

Такой же как на четвертом - гривистый волк. Игры освещения. :)

Вика добавил(а) [date]1190155454[/date]:

Первоначальное сообщение от KeniaLana
[B]По поводу меньшей амплитудности у укороченных собак замечала я сама, так что тут буду стоять на своей точке зрения

Приглашаем в наш волшебный город Воронеж. Где имеется малый пудель с КДТ, длиннее ВХ на 4см и при этом обладающий короткими-короткими шажками. А также большой пудель, ВХ у которого превышает КДТ на 5см и движения которого (гы!) редко кто не называл красивыми, с хорошей амплитудой, энергичным посылом.

но вот тогда встает вопрос, от чего зависит степень амплитудности и степень размаха конечностей,

Амплитуда в данном контексте и есть "степень размаха конечности". А вопрос встаёт как раз правильный. Ищите и обрящете. ;)

Вика добавил(а) [date]1190155576[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
Вика, не утрируйтe, пожалуйста

Да Боже ж мой! Это не я утрирую, а природа! (На которую Вы сами же зачем-то ссылались )

[JASMIN]

Господи! Уж устала повторять, что встречается там такой тип, не все но есть и именно с этими пропорциями. И в Европе тоже есть квадратные и переквадраченные собаки, только пропорции у них немного другие, передние лапы под холкой , а не под шеей, спина прямая и задние ноги с примерно одинаковой длиной бедра, колена и пятки, поясница короткая. Но если уже намешано и европейских и американских кровей в собаке, то в 1 поколении может и на длинной собаке вылезти такие ноги и разбалансировка пойти, но как правило в последующих поколениях это уходит.

JASMIN добавил(а) [date]1190156125[/date]:

У меня 2 собаки - квадратный стандарт из Америки с вот такими пропорциями и нет никакой разбалансировки. И типичный европеец тойка квадратная с нормальными пропорциями и тоже никакой разбалансировки. Обе бегают хорошо и ходят тоже, только стандарт выглядет царственнее, но это может потому что стандарт.

[Вика]

Первоначальное сообщение от Mannique
ну я вот не понимаю, если представить ноги как маятники

Mannique, ноги - не маятники. Отнюдь. Если бы они болтались маятниками, собака бы вместо того, чтобы двигаться вперед, стояла бы (или, если угодно - висела в воздухе ) на месте. А маятники бы всё болтались и болтались...
Перечитай эту тему целиком. Здесь есть то, что нужно, чтобы понять по большому счету, как работают собачьи конечности.

Можно ли назвать квадратной или переквадраченной эту собаку, имеющую вот такенный перехлест?

И это далеко не единственный представитель этой породы, имеющий перехлест.

[Serenada]

JASMIN
о чем вы тут вообще??????? Я удивляюсь прямо!!!!!
Вы много раз были в "Америках" и хорошо знаете поголовье????? Вы были в "Европах" и хорошо разбираетесть в европейских типах????????? Вы получили в своем доме много пометов и видели все эти типы "в деле" чтоб так рассуждать????????????? Вы хотя бы достаточно видели хорошего типа русских пуделей????????

а то такое ощущение что посмотрев пару журналов с фотками вы "слышали звон....."

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Вика
Mannique, ноги - не маятники. Отнюдь. Если бы они болтались маятниками, собака бы вместо того, чтобы двигаться вперед, стояла бы (или, если угодно - висела в воздухе ) на месте. А маятники бы всё болтались и болтались...
Перечитай эту тему целиком. Здесь есть то, что нужно, чтобы понять по большому счету, как работают собачьи конечности.

Можно ли назвать квадратной или переквадраченной эту собаку, имеющую вот такенный перехлест?

И это далеко не единственный представитель этой породы, имеющий перехлест.

ну я же думаю, спрашиваю, меня нет рядом стобой и нормально обяснить свою мысль я не могу, приходится использоватьстранные сравнения ... причйем тут овчарка, я же про пунделя переквадраченного думала ?:)

[Вика]

Первоначальное сообщение от Mannique
приходится использоватьстранные сравнения ...

Сравнения - это хорошо. Но приведенное тобой сравнение в данном случае совершенно не подходит. Попробуй придумать другое.

причйем тут овчарка, я же про пунделя переквадраченного думала ?:)

эээээ... Леночка, ты думаешь, что "горбыли" НО - не собаки и их движения не подчиняются тем же правилам, что движения пуделя? Не, ну конечно, в этой мысли что-то такое есть... Но вообще-то НО и пудель пока еще относятся к одному виду.

[Mannique]

да, но они немного разныйе, ну мне кажется ;)

[kendrax]

Первоначальное сообщение от Serenada
JASMIN
о чем вы тут вообще??????? Я удивляюсь прямо!!!!!
Вы много раз были в "Америках" и хорошо знаете поголовье????? Вы были в "Европах" и хорошо разбираетесть в европейских типах????????? Вы получили в своем доме много пометов и видели все эти типы "в деле" чтоб так рассуждать????????????? Вы хотя бы достаточно видели хорошего типа русских пуделей????????

а вы?

[Mannique]

Первоначальное сообщение от kendrax
а вы?

a vy ?:)

[Serenada]

Первоначальное сообщение от kendrax
а вы?

Я, если вы могли заметить, так категорично по этой теме ничего не заявляю. Потому что уже давно пришла к мнению что не существует как таковых "американского" и "европейского" типа.

[sketch]

Первоначальное сообщение от Вика
ноги - не маятники. Отнюдь. Если бы они болтались маятниками, собака бы вместо того, чтобы двигаться вперед, стояла бы (или, если угодно - висела в воздухе ) на месте. А маятники бы всё болтались и болтались...

Вика, +1

[Mannique]

ну да да, неудачное сравнение, ша поиду картинку рисовать, чесна слово :)

[Вика]

Mannique, разные. Но принцип движения - один и тот же. Хотя, конечно, с "горбылями" там всё сильно запущено.:) Но начинать надо с понятия об общем принципе.
Когда будет понятие о норме, тогда можно будет копаться в том, что есть отклонение и какие последствия оно даёт.

Собственно, фото овчарки я повесила как иллюстрацию к тому, что перехлест вовсе не обязательно получается от переквадраченности.

Вика добавил(а) [date]1190205707[/date]:
Mannique, ты не картинку рисуй, а словами напиши.

Вика добавил(а) [date]1190206004[/date]:

Кстати, а можно начать с того, чтобы найти, собственно, чем отличаются движения конечностей собаки (начнём с рыси) от движения маятника. Я вот сказала, что не маятник. Кто-нибудь может написать - почему?

[ZLjusja]

Я думаю движение конечностей намного сложнее, механически, чем движение маятника. Эх, не механик я... у маятника ведь только амплитуда, а у собачьей лапы еще толчёк, сгибание.. ой какое корявое объяснение.... короче по принципу движения разные

[Вика]

ZLjusja,
Вы уловили самую суть.

у маятника ведь только амплитуда, а у собачьей лапы еще толчёк, сгибание..

Маятник болтается вперед-назад в воздухе по циклоиде. Конечность собаки, прежде всего, отталкивается от земли, сообщая корпусу кинетическую энергию (энергию движения). Плюс - она многосуставна.
А для чего много суставов?

[Mannique]

да блина :) ну ясно дело не совсем я дурочка :) ша додумаюсь как мысль свою донести верно :) маятник, маятник :) шас я вам напишу :p

[emerei]

Много суствов, чтобы продвигаться и амортизировать. А маятник это образно. Чтобы продемонстрировать баланс и соостность. Мне как раз образ маятника нравится. Когда пудель идет ровной рысью, но не несется, как это бывает в рингах, а просто гуляет в своем темпе, так и хочется сказать "тик-так-тик-так"... При этом он хорошо несет голову и НЕ пререходит на иноходь практически ни на каком, даже самом медленном темпе!

[KeniaLana]

Емерей, мне очень близко ваше описание хороших движений у пуделя. лучше и не выразишь!

[emerei]

KeniaLana, спасибо.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от emerei
Много суствов, чтобы продвигаться и амортизировать. А маятник это образно. Чтобы продемонстрировать баланс и соостность. Мне как раз образ маятника нравится. Когда пудель идет ровной рысью, но не несется, как это бывает в рингах, а просто гуляет в своем темпе, так и хочется сказать "тик-так-тик-так"... При этом он хорошо несет голову и НЕ пререходит на иноходь практически ни на каком, даже самом медленном темпе!

спасибо ! :) я хоть сама поняла что написала :))))))))))

[JASMIN]

Serenda Специально для Вас посчитала, а сколько я видела примерно за свою жизнь американцев и получилось около 100- это живьем, первый американец в нашей семье появился в 70 году, а сознательно я стала ими интересоваться с 80-х. И собак себе старалась подбирать определенного типа. Так получилось что мимо меня прошло достаточно американцев, причем я всех могла пощупать и промерить, были всякие и из питомников и пэты и короткие и длинные. тех и других встречается и в Европе и в Америке примерно поровну, но что отличает американского квадрата от европейского это некоторая сдвинутость передних лап под шею, спина примерно как у доберманов и боксеров, холка выше крупа и самое главное это пропорции задних конечностей, у американских собак бедро и пясть примерно одинаковые, а колено намного длиннее, а у наших собак все примерно одного размера. Это встречается примерно у всех американских пуделей, но у квадратных больше. Но я думаю если и дальше будет идти обмен производителями и с той и с другой стороны, эти два типа сольются и дополнят друг друга. И потом Serenаda я никогда ничего не утерждаю категорично, а всегда говорю я думаю и предполагаю. И уж точно ни на кого не набрасываюсь, не обвиняю и не высмеиваю. У нас форум где можно поговорить и поделиться своими мыслями и догадками, предположениями, наблюдениями наконец и не вижу ничего в этом плохого и не надо так нервничать.

JASMIN добавил(а) [date]1190237847[/date]:

И еще раз повторюсь - если я не выставляю своих собак на выставках, это не значит, что я не в курсе того как развивается порода, пудели это навсегда!!! Я никогда не теряла пуделя из виду!

JASMIN добавил(а) [date]1190238293[/date]:

Кстати это все хорошо заметно на их щенячьих стрижках, но как оказалось, это не только стрижка, они такие и есть.

[Вика]

emerei, есть такое важное различие. Маятник совершает колебания с практически одинаковой силой в обе стороны. А движение собаки - это не бесцельное болтание конечностей в воздухе туда-сюда. Печально и симптоматично, что не все видят эту разницу. Именно потому, что многим собакам не хватает силы толчка, хорошей динамики движения.

Много суставов чтобы не просто продвигаться (продвигаться ведь можно и на односуставных конечностях при желании), а в случае с ЗК - чтобы - в большей степени - направление силы отталкивания было достаточно полого, ближе к общему центру тяжести, в меньшей степени - амортизация. С ПК - в большей степени - амортизация, в меньшей - приподнимание передней части корпуса.

соостность

Поясните свою мысль, пожалуйста.