ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса - Страница 39

Юлия Корж · 02.04.2009, 01:00

Нет я неподозреваю такого...я предупреждаю начинающих от таких шагов!!!Чтобы знали и бдили!!!
Я ОЧЕНЬ люблю подпалый окрас...чистый...и очень хочу чтобы пудели подпалого окраса были самыми красивыми !!!

domromanovyh · 02.04.2009, 01:31

Подруга,

Так в чём же дело ? Давайте начинать шагать, знать , бдить
и ОЧЕНЬ любить, - ВМЕСТЕ.... Ещё быстрее ч.подпалые станут самыми красивыми !!!

Юлия Корж · 02.04.2009, 01:35

Тут есть одно но...я люблю стандартов....
Стандартов с ярким абрикосово -красным подпалом нет...
чтобы он появился пройдёт еще десяток лет...или ещё чтото случится...Я буду ждать и надеятся...
Меньшие разновидности пуделя мне нравятся...но...я поняла что это не моё....Так что душою я с вами ....но жду своё БОЛЬШОЕ счастье)))

domromanovyh · 02.04.2009, 02:04

Подруга,

Обратитесь с просьбой к EGORу . Лена найдёт Вам любой величины СЧАСТЬЕ , и БОЛЬШОЕ - тоже....!!!

Юлия Корж · 02.04.2009, 02:11

Леночка для меня не раз уже вешала сюда фотки...я надеюсь что еще будет вешать)))Но пока я неувидела на них своего БОЛЬШОГО счастья)))Но...я надеюсь)))

domromanovyh · 02.04.2009, 02:33

Подруга,
От всей души желаем исполнеия ...НАДЕЖДЫ...!!!
ДА , Большой и яркий Фантом , - завораживающее Зрелище !!!

donna-anna · 02.04.2009, 09:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Подруга
Тут есть одно но...я люблю стандартов....
жду своё БОЛЬШОЕ счастье)))

Мне большие тоже очень нравятся, но... коричнево-подпалые. Просто отпад! А они пока не разрешены

Фантомоведы, повесьте уже свеженькие фотографии, пли-и-из!

А то людям, далеким от генетики, становится грустно

МНС · 02.04.2009, 10:08

Короче, donna-anna, достала я вас всех своей дурацкой генетикой!!!!!!!!
Ну и продолжайте изобретать велосипеды, вяжите серо- буро- малиновых с сине-зелеными, а тоев с королевскими. А главное громче возмущайтесь какие мерзавцы-ретрограды сидят в НКП, РКФ,ФЦИ и лишают свободных граждан прав на свободные действия!
ВНИМАНИЕ ВСЕМ! ОТНЫНЕ ВСЕ ВОПРОСЫ КО МНЕ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПРИВАТ!!!!!!!

Anna Chilikina · 02.04.2009, 10:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от МНС
Короче, donna-anna, достала я вас всех своей дурацкой генетикой!!!!!!!!
Ну и продолжайте изобретать велосипеды, вяжите серо- буро- малиновых с сине-зелеными, а тоев с королевскими. А главное громче возмущайтесь какие мерзавцы-ретрограды сидят в НКП, РКФ,ФЦИ и лишают свободных граждан прав на свободные действия!
ВНИМАНИЕ ВСЕМ! ОТНЫНЕ ВСЕ ВОПРОСЫ КО МНЕ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПРИВАТ!!!!!!!

Мария Николаевна, несмотря на то, что лечить, учить и воспитывать, как известно, - три самых легких дела на земле

, призываю Вас продолжать просветительскую работу, поскольку свет НАДО нести, и помогать людям расставлять приоритеты тоже надо. Все это может сделать только граммотный в данном вопросе человек.
Поэтому, прошу Вас, не реагируйте на обычную человеческую говорильню. Ведь все это просто рассуждения без практической основы. Продолжайте, пожалуйста, объяснять, что правильно и что нет, поскольку данный форум читают гораздо больше народу, чем пишут сюда. И им ВАЖНО знать КАК ПРАВИЛЬНО, чтобы не набивать собственные шишки там , где их уже до нас набили предостаточно.

Svetus'ka · 02.04.2009, 11:52

МНС, спасибо за уточнение! Теперь я уверена, что правильно понимаю.
И спасибо Вам за то, что столько полезной информации даете. На самом деле, не обращайте внимания, кому-то скучно, а кому-то ПОЛЕЗНО. Вот я еще не уложила кое-что в голове, и иногда глупые вопросы задать боюсь, наверное зря, раз не боятся писать, что генетика пуделя это скучно...Так что пожалуйста, не уходите в "подполье". Вас читают многие.

Yulja c Dizelem · 02.04.2009, 12:23

Мария Николаевна!!поддерживаю глас Anna Chilikina,
Вы у нас свет в окошке!

wahrmund · 02.04.2009, 13:06

МНС, а мы и здесь,и в привате приставать с вопросами будем. Нам ооочень интересно -все-все.

wahrmund добавил(а) [date]1238673297[/date]:
Утренняя Заря-старается в стойке...

wahrmund добавил(а) [date]1238673374[/date]:
И так

wahrmund добавил(а) [date]1238673429[/date]:

wahrmund добавил(а) [date]1238673566[/date]:
Ну сколько можно приставать!

wahrmund добавил(а) [date]1238673649[/date]:
Всю помяли!

wahrmund добавил(а) [date]1238673711[/date]:

Убегу от вас...к подружке!

wahrmund добавил(а) [date]1238673725[/date]:

Anna Chilikina · 02.04.2009, 15:29

К сожалению, на всем постсоветском пространстве позабыты такие вещи, как правила и этика. Их попросту перестали объяснять бывалые-новичкам. Типа "распалась связь времен". И поэтому новички по умолчанию считают, что их нет.

И мы - по-настоящему свободная страна, хлебнувшая свободы открытым хлебалом. Без разбору, так сказать. В этой ситуации узнавать, что есть правила (разведения, например) воспринимается, как жесткое ограничение... не видели иные жестких ограничений :)

В связи с дороговизной исполнения, не публикуются многие вещи, которые были уже давным-давно открыты и изучены.
Поэтому потеряно для современного поколения выставочно-заводских людей многое...

А каждый, кто для себя открывает что-то считает себя первопроходцем ( да так и есть! только он первопроходец по своей тропе), а широкая дорога - давно наторена, только к ней подобраться еще надо...
А не все, например, читают зарубежный интернет... который хотя бы представление дает.

И тут - в России нас, по-старинке, спасает изустное творчество. Если МНС не скажет, например, что красный+соболиный красный = черный (фиговой генетики) так иные люди, оценивая на глазок, будут делать такие вязки.
А другие будут вязать тоев с большими (для расширения генофонда.... ггг).

И невдомек нашим людям, что поддержание равновесия в породе - задача гораздо более сложная, чем так называемые эксперименты. Испортить все неостроумными "а давайте" очень легко. Исправить - сложно.

Сплошные окрасы пуделей - гордость заводчиков этой породы, наряду с необыкновенной шерстью. Когда-то, когда эту породу стали культивировать, любые сплошь окрашенные собаки были только чистопородными. А все рябенькие, в горошку и пятнышко, были неблагородными дворовыми собаками, которых пруд пруди. И наши дорогие предки долго старались вывести именно однотонных собак с предсказуемым цветом. Сначала черные и белые, потом коричневые и проч. окрасы.
А сейчас нам уже мало только одноцветного пуделя - он стал банален! Но, во-первых, не всем так кажется, а во-вторых, не надо путать плем.брак по окрасу со специально разводимыми собаками двуцветных окрасов.

То же и с размерами. Люди хотят иметь собак предсказуемого роста. Для этого пуделисты сделали столь высокую специализацию разновидностей. Тои - от и до, карлики - от и до, малые - от и до, большие - от и до. Это для того, чтобы четче проявлялась разница, ибо люди ищут разницу всего лишь в сантиметры!!! и те, кому нужно 27 см, 32 никогда не возьмут!!!
Только лишь поэтому есть породный стандарт. И только опираясь на правила этичного разведения мы сможем и дальше поддерживать породу в нормальном состоянии.

А принцип "давайте непременно повяжем тигрового тоя с переростком малого красного окраса, чтобы узнать, что получится " доведет нас всех "до цугундера".
Для того, чтобы что-то узнавать, есть книги и история и, к примеру, МНС. Журнал "Пудель" еще! Журнал "Пудель" всех стран и языков.
Есть еще вариант, который широко практикуется за рубежом, но почему-то невостребован у нас - семинар заводчиков и проч.
Короче, призываю быть всех быть аккуратнее с породой. Все уже действительно давно изобретено и опробовано. И достаточно спросить, "а что будет, если", не ставить практические опыты , слава богу, породы "лабораторный пудель" нет. Для этого есть форум.
Кстати, хочу немного заинтриговать. Мне тут в руки попал стандарт американских пуделей 1929 года... Вроде бы Н.Лебедева пообещала публикацию его в предстоящем выпуске журнала "Пудель". Пока могу сказать только одно - очень интересно и неожиданно. :)

Юлия Корж · 02.04.2009, 15:46

Anna Chilikina, Ваш пост как бальзам на Душу...только его стоит повторить во всех темах данного форума....

donna-anna · 02.04.2009, 15:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от МНС
Короче, donna-anna, достала я вас всех своей дурацкой генетикой!!!!!!!!

???????

МНС, да ни вы, ни генетика тут совершенно не причем! Просто не люблю чувствовать себя полной дурой, а когда читаю то, чего не понимаю, именно таковой себя и ощущаю

Вот и захотелось порадовать душу фотографиями симпатичных собачек. А тех, кому ваши знания приносят большую пользу, чем мне, закоренелому гуманитарию, - не лишайте их возможности общения с вами!!! Пожалуйста!!!

Не сердитесь!!!

А я буду просто послушно следовать вашим советам

donna-anna добавил(а) [date]1238677173[/date]:
wahrmund, спасибо, что откликнулись на мой призыв!

wahrmund · 02.04.2009, 16:35

donna-anna, так мы завсегда...особенно-порадовать!

Svetus'ka · 02.04.2009, 17:06

Anna Chilikina, с одним не согласна, сплошной не кажется банальным тем, кому интересны парти-окрасы)))

Кстати, вот насчет семинаров для заводчиков не могу не согласиться - хотелось бы!!!!!!!!!!!!!!!

alkvalon · 02.04.2009, 17:18

Светик, СПК - всегда готов! И "корифеи" всегда готовы поделиться своими знаниями, и помещение рядом с метро есть. Не хватает одного - участников таких семинаров

Подавляющему большинству гораздо проще поболтать на форуме, где большинство тем можно уже переносить в раздел "ПРИКОЛЫ И АНЕКДОТЫ".
Вот так.

EGOR · 02.04.2009, 17:29

Anna Chilikina,

Цитата:

не надо путать плем.брак по окрасу со специально разводимыми собаками двуцветных окрасов.

- а вот тут непонятно: почему кем-то утверженный окрас белый в черную пятнушку и черный с рыженьким - законный, а остальные (белый с серым, коричневым, красным, желтым... и т.д, а также все тигровые и соболиные) - плембрак?! Не кажется ли вам, что это - дискриминация по окрасу?

ЭТО ЖЕ - ПУУУУДЕЛЬ, какого бы окраса он не был!!!

И еще - без новаторов-экспериментаторов ни одна идея никуда не двинется, это давно известно. На одной теории в разведении далеко не уедешь...

Вязкой собак и изучением того что получилось в результате занимаются практики...

EGOR добавил(а) [date]1238682710[/date]:
alkvalon, в спорах рождается истина! Кто не спорит - тот не думает!

wahrmund · 02.04.2009, 17:34

EGOR, я признаю-первую подпалую выкупила из чистого любопытства-и,не зная о том что их признают, собиралась тихонько экспериментировать....Каюсь ...грешна.

EGOR · 02.04.2009, 17:48

wahrmund, так а я о чем??!!

Цитата:

без новаторов-экспериментаторов ни одна идея никуда не двинется

Теория - это очень здОрово и нужно, но без практики она мертва...

wahrmund · 02.04.2009, 18:03

Ну так как же- все собаки мне известны- частично-мои. И вдруг- такое чудо...Непременно утащить к себе под крыло,и думать ,и учиться,и экспериментировать.

Антонина · 02.04.2009, 18:31

Цитата:

EGOR добавил(а) [date]1238682710[/date]:
alkvalon, в спорах рождается истина! Кто не спорит - тот не думает!

Ооооо, сколько тогда на нашем форуме имеется академиков без дипломов

donna-anna · 02.04.2009, 19:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
[B] непонятно: почему кем-то утверженный окрас белый в черную пятнушку и черный с рыженьким - законный, а остальные (белый с серым, коричневым, красным, желтым... и т.д, а также все тигровые и соболиные) - плембрак?! Не кажется ли вам, что это - дискриминация по окрасу? ЭТО ЖЕ - ПУУУУДЕЛЬ, какого бы окраса он не был!!!

Да, EGOR, да!!! Пудель!!! И какая разница, есть у нее полоски на попе или нет?! И экстерьер, и характер у нее все равно пуделиный!!! Скоро повесим фотографии наших подросших девочек.

donna-anna добавил(а) [date]1238689988[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от wahrmund
EGOR, я признаю-первую подпалую выкупила из чистого любопытства-и,не зная о том что их признают, собиралась тихонько экспериментировать....Каюсь ...грешна.

А-а-а-а, вот так и бывает - хотели тайком, а что получилось?! Кто не рискует, тот, как известно, умрет трезвенником!

JASMIN · 02.04.2009, 20:20

Вот в корне не согласна с мнением о том, что пудель в пятныщку и в горошинку и т.д. и т.п. был дворовой собакой, а вот одноцветного пуделя специально выводили из вот этой дворни! ЭТО НЕ ПРАВДА!!! Пудель был изначально и одноцветный и пятнистый и фантомный и мисмарки (абстракты) и тукседо, сначала были окрасы белый, черный и коричневый, ну и белый с этими пятнами и фантомы, после у черных и коричневых появились гены осветлители и вот оно серебро и сильвер ти и кофе лайт, от черных и белых, блю и крем, а за ним и абрикос, крем, абрикос, красный сильно завязаны с фантомами, когда в окрас попали соболиный ген и тигровина, наверное сейчас и не понять, а может они и были. ... Просто кому то в конце 19, начало 20 веков пришло в голову, что пудель должен быть одноцветный и вот всех пуделей парти поставили в игнор, мол нет их и все, а если есть то это помесь, а если появилось такое чудо в помете, то это ветром надуло! ... Даже не смешно уже! ... И причем это, что одноцветный пудель оскомину набил и подавай нам эксклюзив и чтобы не как у всех? ...

ПУДЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПУДЕЛЕМ, А КАКОГО ОКРАСА? ДА ХОТЬ СЕРОБУРОМАЛИНОВЫЙ!!!

Татьяна · 02.04.2009, 21:10

Информация для размышления и действия всем кто занимается фантомами:"Насыщенность подпала может изменяться от бледно-кремового до жёлтовато-коричневого и ржаво-красного.Светлые тона подпала доминируют над тёмными".Из книги В.Крутовой "Шпицы".

Юлия Корж · 02.04.2009, 22:15

От себя добавлю...Если у одного их родителей падпал размытый с нечёткими границами-точно большенство щенков от этого родитела будут такимиже...По этому признаку очень жестко отбирают собак в подпалых породах...По последним данным этот недостаток подпала у пуделей невстречается....

EGOR · 02.04.2009, 22:39

Татьяна, Подруга - о!!! Это тема для размышления и осознания, однако...:)
Надо бы нам заслушать начальника транспортного цеха...

Эй, пуделисты-доберманисты, пуделисты-ротвелисты и прочие пуделе-подпалые граждане! Поделитесь опытом разведения подпалых в других породах и системой наследования интенсивности подпала в них!

wahrmund · 02.04.2009, 22:43

На доберманий форум сунуться,что ли?

EGOR · 02.04.2009, 22:44

wahrmund, good idea!!!

donna-anna, а от вас ждем фотки подросших "тигрят":)

МНС · 02.04.2009, 23:41

Поскольку мне лень отвечать всем в приват, то так и быть прощаю.......
ЧЕПРАЧНЫЙ И ПОДПАЛЫЙ ОКРАСЫ
Аллели, инициирующие формирование чепрачного и подпалого окрасов
Иногда, окрашенные в разный цвет (черный или коричневый и рыжий) волосы, распределяются по корпусу собаки неравномерно, образуя своеобразный рисунок, определяемый взаимным расположением черных и рыжих пятен. Аллели его обуславливающие переключают на определенных участках шерстного покрова синтез с эумеланина на феомеланин, или прекращают в них синтез эумеланина. У собак описано два таких аллеля - at и as.
Аллель аs – биохимический состав и местоположение данного аллеля в геноме пока точно не установлено. В настоящий момент одни генетики оспаривают его наличие, но в тоже время другие утверждают, что аллелей подобного действия может быть несколько. Этот аллель обусловливает неравномерное рапределение зонарно окрашенных волос по корпусу собаки с образованием своеобразного рисунка чепрака. При этом окрасе у собаки темная спина, с которой черный, серый или коричневый цвет равномерно опускаются на бока, образуя так называемый “чепрак”. Ноги, морда, живот - рыжие. Окрас может сильно варьировать, собака может быть как практически рыжей с черной или серой спиной с вкраплениями рыжих волос или практически черной со следами рыжего на ногах, под хвостом. Сами волосы имеют зонарное распределение пигментов. Классический чепрачный окрас имеют немецкие овчарки, эрдель- и вельштерьеры, русские гончие, бладхаунды, бигли, йоркширские терьеры и др. Этот окрас достаточно сильно изменяется с возрастом. Чепрачные щенки рождаются настолько темными, что выглядят черно-подпалыми или, даже, практически черными.
Аллель аt – подобно аллелю аs, обусловливает неравномерное рапределение зонарно окрашенных волос по корпусу собаки с образованием своеобразного рисунка подпалого окраса. При этом окрасе подпалины очерчены совершенно четко, по типу окраса добермана. Совершенно четкий и вполне определенный рисунок отмечается и на голове. В отличие от чепрачного, подпалый окрас проявляется практически с рождения и мало меняется с возрастом.
Помимо добермана этот окрас характерен для такс, ротвейлеров, той-терьеров, карликовых пинчеров, колли, шелти, ягд-терьеров, шотландских сеттеров, английских коккеров.

В большинстве случаев аллели аw, ау, аs полностью доминирует над аt. Однако постоянно возникает вопрос и о возможности неполного доминирования. В частности, большинство специалистов по породе колли считают, что трехцветные колли имеют генотип atat. Как принято считать, скрещивание золотисто-соболиных колли с трехцветными в некоторых случаях приводит к рождению щенков темно-соболиного окраса. Вполне возможно, однако, что черно-подпалый окрас колли на самом деле может быть обусловлен как аллелями atat так и аллелями аsаs. Доказательством этому служит разный рисунок на голове и разная протяженность рыжих подпалин на ногах у черно¬-подпалых колли. Таким образом, на самом деле, темно-соболиные собаки, скорее всего, представляют собой гетерозигот ауаs, а не ауat.
Скрещивание черно-подпалых доберманов или ротвейлеров с немецкими овчарками иногда приводит к появлению щенков зонарно-подпалого окраса, что, по-видимому, также связано с генами чепрачности аsаs, которые, очевидно присутствуют у доберманов и ротвейлеров наряду с аллелями подпала. Вполне возможно, что эффект неполного доминирования отмечается именно в тех случаях, когда в качестве подпалого окраса выступает чепрачный. Вариации рисунка подпала обусловлены и взаимодействием с аллелями других локусов.
ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ
Чепрачный окрас демонстрирует широчайший спектр вариабельности, проявляющуюся в протяженности и интенсивности рисунка чепрака, а также наличии специфического рисунка на голове и груди собаки. В одних случаях собака может быть практически черной или коричневой со следами рыжего на ногах, под хвостом и слабо выраженными желтыми точками над глазами, что отмечается, например, у американских кокеров. В других – чепрак может быть так мал, что собака выглядит почти рыжей с темной полосой на спине. Такие собаки распространены среди русских гончих. Иногда чепрачный окрас может выглядеть практически как подпалый.
Протяженность чепрака, скорее всего, связана с наличием сложной системы генов-модификатров аллеля аs (об этом см. ниже). У собак ряда пород, например, некоторых борзых, чепрачный рисунок имеет практически форму подпалого, однако при этом вместо типичных для последнего характерных отметин над глазами, у них четко выражена "обратная маска" и сам чепрак имеет серый цвет. Характер наследования данного типа окраса не выяснен.
Разные исследователи неоднозначно относятся к этому аллелю. Литтл, например, вообще ставит его существование под вопрос и рассматривает чепрак как модифицированный подпал. Робинсон обозначает этот аллель символом аsа, мы сохраняем использованное в других наших публикациях обозначение этого аллеля – аs, предложенное Burns, Fraser (1966).
Особый интерес вызывает специфический рисунок, который может присутствовать на голове у собак с разной степенью выраженности чепрака. Так, в одних случаях у собак, независимо от наличия маски чепрак распространяется на уши и виски собаки, в других он образует рисунок "обратной маски", а в третьих – вообще не распространяется на голову.
Разнообразие фенотипического проявления чепрачного окраса и неоднозначный характер взаимодействия данного аллеля с другими аллелями локуса позволяет предполагать и возможность наличия в данном локусе и каких-то других аллелей, вызывающих отдельные вариации рисунка. Весьма вероятно, что вариации рисунка чепрака обусловлены и взаимодействием с аллелями других локусов, например Еm (маска) и rmrm (обратная маска).
Подпалый и чепрачный окрасы могут быть образованы сочетанием как черного с желтым, так и коричневого с желтым пигментов. Собака с сильно редуцированным чепраком коричневого цвета может выглядеть просто рыжей.
Итак, чепрачный окрас обусловлен действием аллелей аsаs , а также аyаs или аwаs. Подпалый окрас – действием аллелей аtаt. При наличии красного феомеланина подпал красный, при наличии желтого феомеланина – желтый или рыжий. Собаки носители аллелей cchcch имеют белый или светло серый подпал. Интенсивность подпала зависит и от руфус-полигенов, описанных Р.Робинсоном.
Столь широкие границы вариаций чепрачного окраса связаны также и с действием генов-модификаторов. В некоторых породах, имеющих сплошной окрас в разведение попадают особи, представляющие из себя сильно замаскированных чепрачных. Такое изредка отмечается, например, у черных терьеров, ведущих свое происхождение от эрдельтерьеров и ротвейлеров. Собаки - носители нормального подпалого окраса из разведения давно выведены. Частота гена аt в их популяции сведена до минимума. Гены же чепрачного окраса, сильно замаскированные соответствующими модификаторами, периодически напоминают о себе, выщепляясь в гомозиготном состоянии. Внешне подобная модификация чепрачного окраса может проявляться в легком осветлении концов лап, точек над бровями и волос вокруг анального отверстия. Постоянное скрещивание таких особей с собаками, имеющими сплошной окрас способствует накоплению генов-модификаторов, все более и более приближающих чепрачный окрас к сплошному. При невысокой частоте подобных аллелей в популяции подобных особей можно из разведения и не выбраковывать. Отмечаются подобные особи среди шнауцеров, немецких и восточно-европейских овчарок и др. Часто именно таких особей рассматривают как представителей рецессивного черного окраса.
Во многих породах имеют место оба аллеля. Аллели аtаt способствуют развитию нормального подпалого окраса с четким рисунком. Аллели аsаs способствуют развитию модифицированного рисунка подпала, иногда сопровождающегося его сильным затемнением. Зачерненные подпалины отмечаются в качестве порочного окраса даже у доберманов, являющихся примером "классического подпала". Иногда рисунок подпала сводится к осветленным концам лап, наличию светлых точек над глазами и светлому пятну вокруг ануса. Изредка осветленные зоны начинают просматриваться лишь в возрасте 2-3х лет, поэтому окрас таких собак иногда ошибочно определяют как черный. Если подобные "черные" собаки рождаются от подпалых, их окрас необходимо считать "подпалым". Такие собаки отмечаются, например, среди американских кокеров, однако, пускать их в разведение нежелательно, поскольку чепрачный окрас доминирует над подпалым, а протяженность затемненных зон над рыжими. Совершенно очевидно, что затемненный подпал нужно рассматривать не как подпалый, а как чепрачный окрас. Таким образом, кокеры с любыми элементами затемненности подпалов для разведения в подпалом окрасе нежелательны, если не сказать недопустимы.
К посту 1552
Окрасы шпицев только внешне похожи на пуделиные. До какого-то момента я так и считала, но потом оказалось, что у них все не так. Основная масса их окрасов построена на основе зонарных, под подпалым окрасом на самом деле скрывется чепрачный, а иногда и сильно затененный соболиный или волчий. Именно с этим и связано разночтение относительно доминирования цвета подпалин. Идея того, что светлый окрас подпалин доминирует над темным была высказана Н.А.Ильиным в 1932 г. Тогда он предпологал, что цвет подпала обусловливают аллели Int. Позже это предположение не подтвердилось.

wahrmund · 03.04.2009, 00:10

МНС, Да здравствует лень,двигатель прогресса!

JASMIN · 03.04.2009, 01:04

EGOR · 03.04.2009, 02:52

МНС, спасибо большое!:)

Цитата:

Окрасы шпицев только внешне похожи на пуделиные.

....
В вашей замечательной статье, приведенной выше нигде не упоминается пудель... А ведь у нашей породы окрасы могут быть тоже "только внешне похожи на..."
Означает ли это, что ваши выкладки действительны и для породы пудель?

EGOR добавил(а) [date]1238718848[/date]:
Родители...

и их ребенок:)

(п-к Casa La Strega Poodles)

Юлия Корж · 03.04.2009, 08:10

Сначала пример:
У меня была клиентка Английский кокер чёрного окраса...она была глубокого чёрного окраса...и только на солнце шерсть на ногах становилась с бурым оттенком...При её вязке с палевым кобелём родились1 палевый 3черных и 4 подпалых щенка с красивым ровным подпалом...
Из вышесказанного про зачернёность следует что они были чепрачные?И их чёрные однопомётники были как мать зачернёные?

МНС · 03.04.2009, 08:35

EGOR
Несомненно, в принципе у пуделей все примерно так же. Дело несколько усложняется наличием многочисленных генов отвечающих за врожденный и возрастной перецвет.
Подруга, ваш пример говорит лишь о том, что данная собака была гетерозиготной по аллелям е (Ее) по аллелям подпала.
А некоторая осветленность шерсти на ногах иногда бывает связана просто с тем, что она более тонкая и в ней меньшая плотность зерен эумеланина. Кроме того, корковый слой шерсти на ногах подвергается большим воздействием окружающей среды, чем шерсть на спине. Он делается более мутным и тусклым. Насколько я знаю, у английских кокеров зачерненный подпал-чепрак встречается значительно реже. чем у американцев. Ваша собака и ее черные щенки-нормальные черные.

EGOR · 03.04.2009, 16:38

Сильвер-беж фантом-той п-ка Teray Poodles

Черно-кремовый фантом п-ка Amore Per Sempre

donna-anna · 03.04.2009, 18:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
wahrmund, good idea!!!

donna-anna, а от вас ждем фотки подросших "тигрят":)

У меня Ленчик главсвязь - дала ей задание

Как только - так сразу

donna-anna добавил(а) [date]1238771600[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от МНС
Поскольку мне лень отвечать всем в приват, то так и быть прощаю.......

МНС, я знала, что вы хорошая!!!

donna-anna добавил(а) [date]1238771690[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR

Черно-кремовый фантом п-ка Amore Per Sempre

А-а-а... Сейчас заплачу...

JASMIN · 03.04.2009, 18:37

ой какие классныеееее!!! Особенно черно-кремовая!

Татьяна · 03.04.2009, 20:25

МНС,спасибо за разъяснение о подпалах и чепроках,всё очень интересно.

02.04.2009, 01:00	#1521
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	Нет я неподозреваю такого...я предупреждаю начинающих от таких шагов!!!Чтобы знали и бдили!!! Я ОЧЕНЬ люблю подпалый окрас...чистый...и очень хочу чтобы пудели подпалого окраса были самыми красивыми !!! _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...

02.04.2009, 01:31	#1522
domromanovyh Гуру Регистрация: 09.01.2009 Адрес: г. Севастополь Сообщений: 1 073 Сказал(а) спасибо: 516 Получено благодарностей: 304 в 104 постах	Подруга, Так в чём же дело ? Давайте начинать шагать, знать , бдить и ОЧЕНЬ любить, - ВМЕСТЕ.... Ещё быстрее ч.подпалые станут самыми красивыми !!! _______________________________________ Лучше пуделя может быть только два пуделя... http://www.domromanovy.narod.ru Skype: domromanovyh т. +38 0692 547587 моб. +38 068 4811389 Последний раз редактировалось domromanovyh; 02.04.2009 в 01:38.

02.04.2009, 01:35	#1523
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	Тут есть одно но...я люблю стандартов.... Стандартов с ярким абрикосово -красным подпалом нет... чтобы он появился пройдёт еще десяток лет...или ещё чтото случится...Я буду ждать и надеятся... Меньшие разновидности пуделя мне нравятся...но...я поняла что это не моё....Так что душою я с вами ....но жду своё БОЛЬШОЕ счастье))) _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...

02.04.2009, 02:04	#1524
domromanovyh Гуру Регистрация: 09.01.2009 Адрес: г. Севастополь Сообщений: 1 073 Сказал(а) спасибо: 516 Получено благодарностей: 304 в 104 постах	Подруга, Обратитесь с просьбой к EGORу . Лена найдёт Вам любой величины СЧАСТЬЕ , и БОЛЬШОЕ - тоже....!!! _______________________________________ Лучше пуделя может быть только два пуделя... http://www.domromanovy.narod.ru Skype: domromanovyh т. +38 0692 547587 моб. +38 068 4811389

02.04.2009, 02:11	#1525
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	Леночка для меня не раз уже вешала сюда фотки...я надеюсь что еще будет вешать)))Но пока я неувидела на них своего БОЛЬШОГО счастья)))Но...я надеюсь))) _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...

02.04.2009, 02:33	#1526
domromanovyh Гуру Регистрация: 09.01.2009 Адрес: г. Севастополь Сообщений: 1 073 Сказал(а) спасибо: 516 Получено благодарностей: 304 в 104 постах	Подруга, От всей души желаем исполнеия ...НАДЕЖДЫ...!!! ДА , Большой и яркий Фантом , - завораживающее Зрелище !!! _______________________________________ Лучше пуделя может быть только два пуделя... http://www.domromanovy.narod.ru Skype: domromanovyh т. +38 0692 547587 моб. +38 068 4811389 Последний раз редактировалось domromanovyh; 02.04.2009 в 02:40.

02.04.2009, 10:08	#1528
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	Короче, donna-anna, достала я вас всех своей дурацкой генетикой!!!!!!!! Ну и продолжайте изобретать велосипеды, вяжите серо- буро- малиновых с сине-зелеными, а тоев с королевскими. А главное громче возмущайтесь какие мерзавцы-ретрограды сидят в НКП, РКФ,ФЦИ и лишают свободных граждан прав на свободные действия! ВНИМАНИЕ ВСЕМ! ОТНЫНЕ ВСЕ ВОПРОСЫ КО МНЕ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПРИВАТ!!!!!!! Последний раз редактировалось ???; 02.04.2009 в 10:14.

02.04.2009, 11:52	#1530
Svetus'ka Гуру Регистрация: 26.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 5 248 Сказал(а) спасибо: 597 Получено благодарностей: 2 761 в 919 постах	МНС, спасибо за уточнение! Теперь я уверена, что правильно понимаю. И спасибо Вам за то, что столько полезной информации даете. На самом деле, не обращайте внимания, кому-то скучно, а кому-то ПОЛЕЗНО. Вот я еще не уложила кое-что в голове, и иногда глупые вопросы задать боюсь, наверное зря, раз не боятся писать, что генетика пуделя это скучно...Так что пожалуйста, не уходите в "подполье". Вас читают многие. _______________________________________ Пудель... это еще не человек, но уже и не собака. питомник "Морошка'с" www.moroshkas.ru moroshkas@mail.ru Наша группа https://vk.com/club100870844 "Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем"

02.04.2009, 12:23	#1531
Yulja c Dizelem Модератор Регистрация: 26.10.2004 Адрес: Казань Сообщений: 12 830 Сказал(а) спасибо: 1 356 Получено благодарностей: 1 667 в 699 постах	Мария Николаевна!!поддерживаю глас Anna Chilikina, Вы у нас свет в окошке! _______________________________________ Огромная просьба не писать мне в [приват]он переполнен, а писать на [email], воспользовавшись кнопкой [профаил] ICQ:313999913 Skype: izum-kazan мой сайт izuminka.kazan собачка mail.ru сот 89600324452 или дом 8-843-2778666

02.04.2009, 13:06	#1532
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	МНС, а мы и здесь,и в привате приставать с вопросами будем. Нам ооочень интересно -все-все. wahrmund добавил(а) [date]1238673297[/date]: Утренняя Заря-старается в стойке... wahrmund добавил(а) [date]1238673374[/date]: И так wahrmund добавил(а) [date]1238673429[/date]: wahrmund добавил(а) [date]1238673566[/date]: Ну сколько можно приставать! wahrmund добавил(а) [date]1238673649[/date]: Всю помяли! wahrmund добавил(а) [date]1238673711[/date]: Убегу от вас...к подружке! wahrmund добавил(а) [date]1238673725[/date]:

02.04.2009, 15:29	#1533
Anna Chilikina Кандидат Регистрация: 09.09.2008 Адрес: живу, живу :) Сообщений: 647 Сказал(а) спасибо: 41 Получено благодарностей: 100 в 31 постах	К сожалению, на всем постсоветском пространстве позабыты такие вещи, как правила и этика. Их попросту перестали объяснять бывалые-новичкам. Типа "распалась связь времен". И поэтому новички по умолчанию считают, что их нет. И мы - по-настоящему свободная страна, хлебнувшая свободы открытым хлебалом. Без разбору, так сказать. В этой ситуации узнавать, что есть правила (разведения, например) воспринимается, как жесткое ограничение... не видели иные жестких ограничений :) В связи с дороговизной исполнения, не публикуются многие вещи, которые были уже давным-давно открыты и изучены. Поэтому потеряно для современного поколения выставочно-заводских людей многое... А каждый, кто для себя открывает что-то считает себя первопроходцем ( да так и есть! только он первопроходец по своей тропе), а широкая дорога - давно наторена, только к ней подобраться еще надо... А не все, например, читают зарубежный интернет... который хотя бы представление дает. И тут - в России нас, по-старинке, спасает изустное творчество. Если МНС не скажет, например, что красный+соболиный красный = черный (фиговой генетики) так иные люди, оценивая на глазок, будут делать такие вязки. А другие будут вязать тоев с большими (для расширения генофонда.... ггг). И невдомек нашим людям, что поддержание равновесия в породе - задача гораздо более сложная, чем так называемые эксперименты. Испортить все неостроумными "а давайте" очень легко. Исправить - сложно. Сплошные окрасы пуделей - гордость заводчиков этой породы, наряду с необыкновенной шерстью. Когда-то, когда эту породу стали культивировать, любые сплошь окрашенные собаки были только чистопородными. А все рябенькие, в горошку и пятнышко, были неблагородными дворовыми собаками, которых пруд пруди. И наши дорогие предки долго старались вывести именно однотонных собак с предсказуемым цветом. Сначала черные и белые, потом коричневые и проч. окрасы. А сейчас нам уже мало только одноцветного пуделя - он стал банален! Но, во-первых, не всем так кажется, а во-вторых, не надо путать плем.брак по окрасу со специально разводимыми собаками двуцветных окрасов. То же и с размерами. Люди хотят иметь собак предсказуемого роста. Для этого пуделисты сделали столь высокую специализацию разновидностей. Тои - от и до, карлики - от и до, малые - от и до, большие - от и до. Это для того, чтобы четче проявлялась разница, ибо люди ищут разницу всего лишь в сантиметры!!! и те, кому нужно 27 см, 32 никогда не возьмут!!! Только лишь поэтому есть породный стандарт. И только опираясь на правила этичного разведения мы сможем и дальше поддерживать породу в нормальном состоянии. А принцип "давайте непременно повяжем тигрового тоя с переростком малого красного окраса, чтобы узнать, что получится " доведет нас всех "до цугундера". Для того, чтобы что-то узнавать, есть книги и история и, к примеру, МНС. Журнал "Пудель" еще! Журнал "Пудель" всех стран и языков. Есть еще вариант, который широко практикуется за рубежом, но почему-то невостребован у нас - семинар заводчиков и проч. Короче, призываю быть всех быть аккуратнее с породой. Все уже действительно давно изобретено и опробовано. И достаточно спросить, "а что будет, если", не ставить практические опыты , слава богу, породы "лабораторный пудель" нет. Для этого есть форум. Кстати, хочу немного заинтриговать. Мне тут в руки попал стандарт американских пуделей 1929 года... Вроде бы Н.Лебедева пообещала публикацию его в предстоящем выпуске журнала "Пудель". Пока могу сказать только одно - очень интересно и неожиданно. :)

02.04.2009, 15:46	#1534
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	Anna Chilikina, Ваш пост как бальзам на Душу...только его стоит повторить во всех темах данного форума.... _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...

02.04.2009, 16:35	#1536
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	donna-anna, так мы завсегда...особенно-порадовать! _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

02.04.2009, 17:06	#1537
Svetus'ka Гуру Регистрация: 26.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 5 248 Сказал(а) спасибо: 597 Получено благодарностей: 2 761 в 919 постах	Anna Chilikina, с одним не согласна, сплошной не кажется банальным тем, кому интересны парти-окрасы))) Кстати, вот насчет семинаров для заводчиков не могу не согласиться - хотелось бы!!!!!!!!!!!!!!! _______________________________________ Пудель... это еще не человек, но уже и не собака. питомник "Морошка'с" www.moroshkas.ru moroshkas@mail.ru Наша группа https://vk.com/club100870844 "Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем"

02.04.2009, 17:18	#1538
alkvalon Гуру Регистрация: 16.12.2005 Адрес: Москва Сообщений: 1 892 Сказал(а) спасибо: 417 Получено благодарностей: 405 в 74 постах	Светик, СПК - всегда готов! И "корифеи" всегда готовы поделиться своими знаниями, и помещение рядом с метро есть. Не хватает одного - участников таких семинаров Подавляющему большинству гораздо проще поболтать на форуме, где большинство тем можно уже переносить в раздел "ПРИКОЛЫ И АНЕКДОТЫ". Вот так. _______________________________________ Старый, опытный камикадзе

02.04.2009, 17:34	#1540
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	EGOR, я признаю-первую подпалую выкупила из чистого любопытства-и,не зная о том что их признают, собиралась тихонько экспериментировать....Каюсь ...грешна. _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

02.04.2009, 18:03	#1542
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	Ну так как же- все собаки мне известны- частично-мои. И вдруг- такое чудо...Непременно утащить к себе под крыло,и думать ,и учиться,и экспериментировать. _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

02.04.2009, 20:20	#1545
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Вот в корне не согласна с мнением о том, что пудель в пятныщку и в горошинку и т.д. и т.п. был дворовой собакой, а вот одноцветного пуделя специально выводили из вот этой дворни! ЭТО НЕ ПРАВДА!!! Пудель был изначально и одноцветный и пятнистый и фантомный и мисмарки (абстракты) и тукседо, сначала были окрасы белый, черный и коричневый, ну и белый с этими пятнами и фантомы, после у черных и коричневых появились гены осветлители и вот оно серебро и сильвер ти и кофе лайт, от черных и белых, блю и крем, а за ним и абрикос, крем, абрикос, красный сильно завязаны с фантомами, когда в окрас попали соболиный ген и тигровина, наверное сейчас и не понять, а может они и были. ... Просто кому то в конце 19, начало 20 веков пришло в голову, что пудель должен быть одноцветный и вот всех пуделей парти поставили в игнор, мол нет их и все, а если есть то это помесь, а если появилось такое чудо в помете, то это ветром надуло! ... Даже не смешно уже! ... И причем это, что одноцветный пудель оскомину набил и подавай нам эксклюзив и чтобы не как у всех? ... ПУДЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПУДЕЛЕМ, А КАКОГО ОКРАСА? ДА ХОТЬ СЕРОБУРОМАЛИНОВЫЙ!!! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

02.04.2009, 21:10	#1546
Татьяна Гуру Регистрация: 20.01.2009 Адрес: Москва-Жулебино-Люберцы Сообщений: 2 755 Сказал(а) спасибо: 763 Получено благодарностей: 1 504 в 792 постах	Информация для размышления и действия всем кто занимается фантомами:"Насыщенность подпала может изменяться от бледно-кремового до жёлтовато-коричневого и ржаво-красного.Светлые тона подпала доминируют над тёмными".Из книги В.Крутовой "Шпицы". _______________________________________ Мои красные пудели http://www.tafi.ucoz.ru Моя персоналия-Малые красные "Атанюр"-http://www.rusforum.com/showthread.php?t=68377

02.04.2009, 22:15	#1547
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	От себя добавлю...Если у одного их родителей падпал размытый с нечёткими границами-точно большенство щенков от этого родитела будут такимиже...По этому признаку очень жестко отбирают собак в подпалых породах...По последним данным этот недостаток подпала у пуделей невстречается.... _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... Последний раз редактировалось Юлия Корж; 02.04.2009 в 22:48.

02.04.2009, 22:39	#1548
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Татьяна, Подруга - о!!! Это тема для размышления и осознания, однако...:) Надо бы нам заслушать начальника транспортного цеха... Эй, пуделисты-доберманисты, пуделисты-ротвелисты и прочие пуделе-подпалые граждане! Поделитесь опытом разведения подпалых в других породах и системой наследования интенсивности подпала в них! _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

02.04.2009, 22:43	#1549
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	На доберманий форум сунуться,что ли? _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

02.04.2009, 22:44	#1550
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	wahrmund, good idea!!! donna-anna, а от вас ждем фотки подросших "тигрят":) _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

02.04.2009, 23:41	#1551
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	Поскольку мне лень отвечать всем в приват, то так и быть прощаю....... ЧЕПРАЧНЫЙ И ПОДПАЛЫЙ ОКРАСЫ Аллели, инициирующие формирование чепрачного и подпалого окрасов Иногда, окрашенные в разный цвет (черный или коричневый и рыжий) волосы, распределяются по корпусу собаки неравномерно, образуя своеобразный рисунок, определяемый взаимным расположением черных и рыжих пятен. Аллели его обуславливающие переключают на определенных участках шерстного покрова синтез с эумеланина на феомеланин, или прекращают в них синтез эумеланина. У собак описано два таких аллеля - at и as. Аллель аs – биохимический состав и местоположение данного аллеля в геноме пока точно не установлено. В настоящий момент одни генетики оспаривают его наличие, но в тоже время другие утверждают, что аллелей подобного действия может быть несколько. Этот аллель обусловливает неравномерное рапределение зонарно окрашенных волос по корпусу собаки с образованием своеобразного рисунка чепрака. При этом окрасе у собаки темная спина, с которой черный, серый или коричневый цвет равномерно опускаются на бока, образуя так называемый “чепрак”. Ноги, морда, живот - рыжие. Окрас может сильно варьировать, собака может быть как практически рыжей с черной или серой спиной с вкраплениями рыжих волос или практически черной со следами рыжего на ногах, под хвостом. Сами волосы имеют зонарное распределение пигментов. Классический чепрачный окрас имеют немецкие овчарки, эрдель- и вельштерьеры, русские гончие, бладхаунды, бигли, йоркширские терьеры и др. Этот окрас достаточно сильно изменяется с возрастом. Чепрачные щенки рождаются настолько темными, что выглядят черно-подпалыми или, даже, практически черными. Аллель аt – подобно аллелю аs, обусловливает неравномерное рапределение зонарно окрашенных волос по корпусу собаки с образованием своеобразного рисунка подпалого окраса. При этом окрасе подпалины очерчены совершенно четко, по типу окраса добермана. Совершенно четкий и вполне определенный рисунок отмечается и на голове. В отличие от чепрачного, подпалый окрас проявляется практически с рождения и мало меняется с возрастом. Помимо добермана этот окрас характерен для такс, ротвейлеров, той-терьеров, карликовых пинчеров, колли, шелти, ягд-терьеров, шотландских сеттеров, английских коккеров. В большинстве случаев аллели аw, ау, аs полностью доминирует над аt. Однако постоянно возникает вопрос и о возможности неполного доминирования. В частности, большинство специалистов по породе колли считают, что трехцветные колли имеют генотип atat. Как принято считать, скрещивание золотисто-соболиных колли с трехцветными в некоторых случаях приводит к рождению щенков темно-соболиного окраса. Вполне возможно, однако, что черно-подпалый окрас колли на самом деле может быть обусловлен как аллелями atat так и аллелями аsаs. Доказательством этому служит разный рисунок на голове и разная протяженность рыжих подпалин на ногах у черно¬-подпалых колли. Таким образом, на самом деле, темно-соболиные собаки, скорее всего, представляют собой гетерозигот ауаs, а не ауat. Скрещивание черно-подпалых доберманов или ротвейлеров с немецкими овчарками иногда приводит к появлению щенков зонарно-подпалого окраса, что, по-видимому, также связано с генами чепрачности аsаs, которые, очевидно присутствуют у доберманов и ротвейлеров наряду с аллелями подпала. Вполне возможно, что эффект неполного доминирования отмечается именно в тех случаях, когда в качестве подпалого окраса выступает чепрачный. Вариации рисунка подпала обусловлены и взаимодействием с аллелями других локусов. ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ Чепрачный окрас демонстрирует широчайший спектр вариабельности, проявляющуюся в протяженности и интенсивности рисунка чепрака, а также наличии специфического рисунка на голове и груди собаки. В одних случаях собака может быть практически черной или коричневой со следами рыжего на ногах, под хвостом и слабо выраженными желтыми точками над глазами, что отмечается, например, у американских кокеров. В других – чепрак может быть так мал, что собака выглядит почти рыжей с темной полосой на спине. Такие собаки распространены среди русских гончих. Иногда чепрачный окрас может выглядеть практически как подпалый. Протяженность чепрака, скорее всего, связана с наличием сложной системы генов-модификатров аллеля аs (об этом см. ниже). У собак ряда пород, например, некоторых борзых, чепрачный рисунок имеет практически форму подпалого, однако при этом вместо типичных для последнего характерных отметин над глазами, у них четко выражена "обратная маска" и сам чепрак имеет серый цвет. Характер наследования данного типа окраса не выяснен. Разные исследователи неоднозначно относятся к этому аллелю. Литтл, например, вообще ставит его существование под вопрос и рассматривает чепрак как модифицированный подпал. Робинсон обозначает этот аллель символом аsа, мы сохраняем использованное в других наших публикациях обозначение этого аллеля – аs, предложенное Burns, Fraser (1966). Особый интерес вызывает специфический рисунок, который может присутствовать на голове у собак с разной степенью выраженности чепрака. Так, в одних случаях у собак, независимо от наличия маски чепрак распространяется на уши и виски собаки, в других он образует рисунок "обратной маски", а в третьих – вообще не распространяется на голову. Разнообразие фенотипического проявления чепрачного окраса и неоднозначный характер взаимодействия данного аллеля с другими аллелями локуса позволяет предполагать и возможность наличия в данном локусе и каких-то других аллелей, вызывающих отдельные вариации рисунка. Весьма вероятно, что вариации рисунка чепрака обусловлены и взаимодействием с аллелями других локусов, например Еm (маска) и rmrm (обратная маска). Подпалый и чепрачный окрасы могут быть образованы сочетанием как черного с желтым, так и коричневого с желтым пигментов. Собака с сильно редуцированным чепраком коричневого цвета может выглядеть просто рыжей. Итак, чепрачный окрас обусловлен действием аллелей аsаs , а также аyаs или аwаs. Подпалый окрас – действием аллелей аtаt. При наличии красного феомеланина подпал красный, при наличии желтого феомеланина – желтый или рыжий. Собаки носители аллелей cchcch имеют белый или светло серый подпал. Интенсивность подпала зависит и от руфус-полигенов, описанных Р.Робинсоном. Столь широкие границы вариаций чепрачного окраса связаны также и с действием генов-модификаторов. В некоторых породах, имеющих сплошной окрас в разведение попадают особи, представляющие из себя сильно замаскированных чепрачных. Такое изредка отмечается, например, у черных терьеров, ведущих свое происхождение от эрдельтерьеров и ротвейлеров. Собаки - носители нормального подпалого окраса из разведения давно выведены. Частота гена аt в их популяции сведена до минимума. Гены же чепрачного окраса, сильно замаскированные соответствующими модификаторами, периодически напоминают о себе, выщепляясь в гомозиготном состоянии. Внешне подобная модификация чепрачного окраса может проявляться в легком осветлении концов лап, точек над бровями и волос вокруг анального отверстия. Постоянное скрещивание таких особей с собаками, имеющими сплошной окрас способствует накоплению генов-модификаторов, все более и более приближающих чепрачный окрас к сплошному. При невысокой частоте подобных аллелей в популяции подобных особей можно из разведения и не выбраковывать. Отмечаются подобные особи среди шнауцеров, немецких и восточно-европейских овчарок и др. Часто именно таких особей рассматривают как представителей рецессивного черного окраса. Во многих породах имеют место оба аллеля. Аллели аtаt способствуют развитию нормального подпалого окраса с четким рисунком. Аллели аsаs способствуют развитию модифицированного рисунка подпала, иногда сопровождающегося его сильным затемнением. Зачерненные подпалины отмечаются в качестве порочного окраса даже у доберманов, являющихся примером "классического подпала". Иногда рисунок подпала сводится к осветленным концам лап, наличию светлых точек над глазами и светлому пятну вокруг ануса. Изредка осветленные зоны начинают просматриваться лишь в возрасте 2-3х лет, поэтому окрас таких собак иногда ошибочно определяют как черный. Если подобные "черные" собаки рождаются от подпалых, их окрас необходимо считать "подпалым". Такие собаки отмечаются, например, среди американских кокеров, однако, пускать их в разведение нежелательно, поскольку чепрачный окрас доминирует над подпалым, а протяженность затемненных зон над рыжими. Совершенно очевидно, что затемненный подпал нужно рассматривать не как подпалый, а как чепрачный окрас. Таким образом, кокеры с любыми элементами затемненности подпалов для разведения в подпалом окрасе нежелательны, если не сказать недопустимы. К посту 1552 Окрасы шпицев только внешне похожи на пуделиные. До какого-то момента я так и считала, но потом оказалось, что у них все не так. Основная масса их окрасов построена на основе зонарных, под подпалым окрасом на самом деле скрывется чепрачный, а иногда и сильно затененный соболиный или волчий. Именно с этим и связано разночтение относительно доминирования цвета подпалин. Идея того, что светлый окрас подпалин доминирует над темным была высказана Н.А.Ильиным в 1932 г. Тогда он предпологал, что цвет подпала обусловливают аллели Int. Позже это предположение не подтвердилось.

03.04.2009, 00:10	#1552
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	МНС, Да здравствует лень,двигатель прогресса! _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

03.04.2009, 01:04	#1553
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	_______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

03.04.2009, 08:10	#1555
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	Сначала пример: У меня была клиентка Английский кокер чёрного окраса...она была глубокого чёрного окраса...и только на солнце шерсть на ногах становилась с бурым оттенком...При её вязке с палевым кобелём родились1 палевый 3черных и 4 подпалых щенка с красивым ровным подпалом... Из вышесказанного про зачернёность следует что они были чепрачные?И их чёрные однопомётники были как мать зачернёные? _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...

03.04.2009, 08:35	#1556
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	EGOR Несомненно, в принципе у пуделей все примерно так же. Дело несколько усложняется наличием многочисленных генов отвечающих за врожденный и возрастной перецвет. Подруга, ваш пример говорит лишь о том, что данная собака была гетерозиготной по аллелям е (Ее) по аллелям подпала. А некоторая осветленность шерсти на ногах иногда бывает связана просто с тем, что она более тонкая и в ней меньшая плотность зерен эумеланина. Кроме того, корковый слой шерсти на ногах подвергается большим воздействием окружающей среды, чем шерсть на спине. Он делается более мутным и тусклым. Насколько я знаю, у английских кокеров зачерненный подпал-чепрак встречается значительно реже. чем у американцев. Ваша собака и ее черные щенки-нормальные черные. Последний раз редактировалось ???; 03.04.2009 в 08:48.

03.04.2009, 16:38	#1557
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Сильвер-беж фантом-той п-ка Teray Poodles Черно-кремовый фантом п-ка Amore Per Sempre _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

03.04.2009, 18:37	#1559
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	ой какие классныеееее!!! Особенно черно-кремовая! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

03.04.2009, 20:25	#1560
Татьяна Гуру Регистрация: 20.01.2009 Адрес: Москва-Жулебино-Люберцы Сообщений: 2 755 Сказал(а) спасибо: 763 Получено благодарностей: 1 504 в 792 постах	МНС,спасибо за разъяснение о подпалах и чепроках,всё очень интересно. _______________________________________ Мои красные пудели http://www.tafi.ucoz.ru Моя персоналия-Малые красные "Атанюр"-http://www.rusforum.com/showthread.php?t=68377