Генетика

[мон ренессанс]

Для кого-то вон слабая степень врожденного расщепления позвоночника является признаком отличных рабочих качеств охотничей собаки и серьезным аргументом чтобы усыплять щенков, у которых эта аномалия отсутствует. Хехемз

Это Вы на риджбека (родезийского) намекаете? Здесь полностью согласна. Все подобные аномалии отношу (для себя) к дегенеративным признакам селекции, равно как любой прочий гипер, гротеск и экстрим, культивируемые в угоду человеческому капризу и извращенному вкусу. Это для канисов путь в никуда.

Наверняка какая-то аргументация приводилась

Вот это-то меня и интересует! - какая? (кроме плебейства). Ведь должно же быть ещё что-то, иначе... даже смешно как-то, нелепо...

[Ninsanna]

мон ренессанс, не хотелось бы засорять генетическую тему рассуждениями о том что кому нравится и что лежало в основе принятия стандарта породы пудель.
Это многократно обсуждалось тут на Русе в соответствующей теме накануне изменения стандарта и перед встречей руководителей Пудель-клубов многих стран этим летом в Швеции.
В трех номерах "П-Р" есть материал на эту тему.
Наиболее резкая критика метода создания стандарта в 30-е годы прошлого века и критика его авторши есть в книге известной швейцарской пуделистки и кинолога Розы Энглер. Обширные цитаты из этой книги (в переводе на русский) я тоже приводила в "П-Р".
Посмотрите еще раз.

Что лежало в основе - личное мнение, личный вкус, личная неприязнь к определенным окрасам, к определенным размерам.... Волюнтаризм чистых кровей.

Вот, например, вам или мне что-то в породе не нравится. Имеем право на собственное мнение, не правда ли? Например, не нравятся чисто-белые пудели, эдакие белые мыши, фуууу!
Ну, и дальше что? Единственно, что мы с вами можем себе позволить - это не заниматься этим окрасом. Но он от этого не умрет, окрас этот противный бесцветный белый. У него найдутся любители, и много любителей, они его поддержат. Не дадут пропасть.

А теперь представьте, что у нас с вами есть власть над стандартом породы и право его изменять. Тут уж судьба стандарта (и белых собак) будет зависеть от того насколько мы вообще с вами адекватны, грамотны, насколько глубока наша ненависть к этому окрасу, насколько мы сможем убедить своих соратников в том, что именно в этом признаке кроется гибель для породы.

Вот так примерно все и было, когда клуб одной страны получил от воссозданной FCI право быть хранителем стандарта породы пудель, а его Президент м-ль Жанкурт Гальяни переписала уже действующий немецкий стандарт на свой вкус.

Прошу извинения у всех кто заглянул сюда с вопросами по генетике и наследственности.
Но так настойчиво повторялись вопросы, что невозможно было не ответить.

[EGOR]

мон ренессанс,

даже смешно как-то, нелепо...

- вот именно: смешно и нелепо!
только потому что у вас волосы рыжие, а у меня - светло-русые, считать нас с вами выродками моральными и физическими, а тех у кого волосы черные - единственно правильными, здоровыми, умными людьми...
Гитлер ведь тоже так считал (помните про истинных арийцев?) Мы все знаем чем это закончилось...:(
Sorry за "оф", но ведь это тоже - генетика:)

[мон ренессанс]

Ninsanna! Благодарю за историческую справку. Упомянутые материалы почитаю.
За "засор" генетической темы всем приношу извинения. На Русе я недавно, поэтому не в курсе многократности обсуждений этой темы (равно как и многих других тем).

[oley]

Первоначальное сообщение от EGOR
Гитлер ведь тоже так считал (помните про истинных арийцев?) Мы все знаем чем это закончилось...:(

Гитлер строил свою систему на основе евгеники, которая в те времена была уважаемой наукой. Кеннел клубы, стандарты пород собак также появились на гребне волны этого течения. Так что, взаимосвязь тут прямая.

[МНС]

Ну, договорились! Браво! В таком случае и все чистопородное разведение собак является ярким примером расизма!

[Outia]

Первоначальное сообщение от МНС
Ну, договорились! Браво! В таком случае и все чистопородное разведение собак является ярким примером расизма!

Клааасссс!!!

Нинсанна, очень Вы меня, чайника, заинтересовали этой французской дамочкой, с которой всё началось.... В некоторых исторических справках, как у заводчицы серебра, например Мари Муан, нашла хвалебные ремарки, но мне интересны с сегодняшнего, дня вдруг стали её две книги о пуделях и их разведении. У Вас нет случайно? Если - да, то что пишет? Я пошукала по французским и американским букинистам, но платить 75 долларов за каждую книжку....как-то в лом....Завтра буду французских заводчиков долбить или в библиотеку, что ли идти... Не хочется покупать так дорого "кота в мешке"....

[Ninsanna]

Я не знаю о какой книге Жанкурт Галиньяни вы говорите (название знаете?).

Могу привести несколько цитат из книги Розы Энглер-Меззарди "Пудель" в которых говорится об этой даме.
===================
"Большое влияние на развитие нашего элегантного пуделя оказали в начале 20 века, прежде всего, состоятельные английские разведенцы, которые занимались своим хобби с великим энтузиазмом. Даже легендарный Footit, который побуждал в 30-е годы м-ль Жанкурт к неустанному разведению и заложил знаменитую линию MADJIGE, происходит из Англии. Его первая кличка Nunsoe Dapper. Он родился в 1931 году от английского Чемпиона Springgan Bell и Cheveley Chepress. Мадмуазель Жанкурт, владелица Футита(Деппера) пишет в своей книге "Les Caniche et leur elevage": "1932 год - великий год для пуделя! Футит совершил перемену моей жизни. Он побудил меня к неустанному разведению. Он стал причиной моего фанатического отношения к этой породе собак, именно он поддерживал во мне все возрастающую любовь к пуделям." Именно он и стал идеальной моделью при составлении м-ль Жанкурт стандарта породы."

Вот еще:

"М.Жанкурт-Галиньяни, влиятельная предводительница мелких пуделей тридцатых годов крепко держала требования стандарта в своих руках. Так как она считала малого пуделя исходной (стандартной) разновидностью по которой и следует составлять стандарт, то ей показалось правильным установить верхнюю границу роста большого пуделя 55см и она настояла на своем мнении. Возвращаясь к прошлому, это требование можно однозначно считать ошибочным потому, что если бы оно сохранилось до наших дней, это привело бы к полному исчезновению поистинне сказочного королевского пуделя."

Вот еще о трудном признании Фр.П-К окрасов.

"СЕРЕБРИСТЫЙ - долго сопротивлялся Французский пудель-клуб, но этот окрас был в конце-концов узаконен FCI в 1966 году. А в Англии этот окрас известен с самого начала организованного разведения пуделей и их регистрации.

АБРИКОСОВЫЙ - как же сопротивлялась страна, законодатель стандарта, Франция признанию этого окраса! Хотя благодаря знаменитой "Whippendell Abricotinette" было известно, что этот окрас регистрируется в Англии с 1912 года, борьба продолжалась 65 лет, пока и Французский Пудель-клуб тоже не признал окрас официально. "

Ну, и небольшая цитата о двухцветных.

"Думаю, что недалеко то время, когда эти варианты окраса пуделя, нашедшие в Германии столько приверженцев, также будут официально признаны. Но пока такой окрас противоречит требованию стандарта об одноцветности. Это требование было установлено еще в 1880 году в Берлине, когда пуделя стали отделять от пуделеобразных помесей. Теперь все обстоит иначе, но если Французский Пудель-клуб и дальше будет цепляться за это предписание, то признание двухцветного окраса пуделей застрянет как в смоле.

Приверженность пудель-функционеров страны составителя стандарта к старому предписанию могла бы быть не столь обидной, если бы не обоснование отказа. А оно гласит, что эти варианты окрасов появляются только в результате скрещивания с другими породами, что вовсе не убедительно для многих специалистов. Так Hans Raber утверждает, что пятнистый окрас предков пуделя или т.н. Urpudel (пра-пуделя), который хорошо знаком нам по старинным рисункам уже исчезнувших пород водяных и пастушеских собак, был не результатом скрещивания, а наоборот, их исходным окрасом. "

Проще вам почитать все это в "П-Р". Там большие выдержки из книги Энглер относящиеся истории стандарта и многому другому по породе пудель.

[Outia]

Нинсанночка, спасибо за цитаты. Тайны и интриги Лувра... Одна страна, даже ОДИН человек решал и решает всё в вашем пуделином обществе....

У создательницы Стандарта Пуделя две книжки. Первая называется "Пудели". Вторая "Пудели и их разведение".

Вот одна из них:

http://www.hoopers.biz/productdetail.php?id=282

[мон ренессанс]

Приверженность пудель-функционеров страны составителя стандарта к старому предписанию могла бы быть не столь обидной, если бы не обоснование отказа. А оно гласит, что эти варианты окрасов появляются только в результате скрещивания с другими породами,

Продравшись сквозь растекание мысей по древу и пробив засор виртуального пространства, я получила, наконец, в первом приближении, компактный ответ на свой тупой вопрос - аргументация отказа? Спасибо.

[MISTER TWISTER22844]

А оно гласит, что эти варианты окрасов появляются только в результате скрещивания с другими породами,

Так вот в чём собака зарыта!!!Это многое обьясняет.Нам только дай волю.....

[JASMIN]

Это неправильное мнение, этот окрас был изначально. Нельзя выдергивать одну фразу из всего. Почитайте Сотскую, Нинсанну, "П-Р" - там очень хорошо об этом написано и про французскую даму тоже, кстати французом же, он там пишет, что пудели в результате правления этой дамы во Франции, короче это катастрофа! Хотя это наверное бесполезно, каждый видит только то, что хочет видеть.

[MISTER TWISTER22844]

Да дело не в этом.Я также не имею ничего против разноцветных пуделей, но всё же, всё же наверное не стоит давать полную свободу, должны быть определённые ограничения.

[Прасковья]

MISTER TWISTER22844, ну а почему не давать свободу? Вреда здоровью ведь разноцветность не дает? И ведь сплошные окрасы никто не отменяет - пожалуйста, можно по-прежнему разводить своих серых, белых, рыжих так, кто как считает правильным... Разве цветные собаки повредят другим окрасам?
А насчет прилития других пород - даже если к пуделям была прилита ничтожная капля чужой крови, и все, кроме окраса, отбиралось только пуделиное, и постоянно продолжает приливаться пуделиная кровь других чистых окрасов, то неужели от этой чужеродной капли может сохраниться что-либо, кроме окраса?

[MISTER TWISTER22844]

Я говорю о полной свободе действий, даже о вседозволенности!!! Конечно не повредят, если будут обособленно разводиться!