Тесты

[Rococo]

Да, почитала повнимательнее, спасибо!

[Dikovinka]

Лично у нас тест DNA делают в том случае, если надо проверить действительно ли данная собака и то что написано в родословной это одно и тоже "лицо", т.е. действительно ли она происходит от данных родителей и пра-родителей.

О-о-о-о! Оказывается Нинасанна опередила меня! Кстати, у нас этот тест достаточно распространенный. ENCI может заставить сделать его, если не уверена в честности работы питомник. И еще слышала у нас говорили (повторяю, смышала, но не уверена), что все собаки имеюшие в родословной линию Смаш, должны пройти этот тест. Кстати, это надо у Юины спросить, правда ли, но у нас заставляют родственников Смашей проходить этот тест.

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Rococo, вернитесь к началу темы - на стр.2.

Мы уже пытались вас с Олесей ("на минутку") заинтересовать. Наконец-то тему заметили.
Это тест не "на болезни", а на соответствие своей родословной или на соответствие детей данной собаки их родословной.

В FCI это вопрос уже обсуждается.

davno pora, a to nekotorie pitomniki kak puppy mill

vot yz predstavly chto polzete y nekotorix

[Rococo]

Да, я тоже сначала задумалась а зачем делать всем поголовно? Теперь понятно, ведь есть паппи-миллеры! Тогда понятно!!!

[Ninsanna]

Ой, Rococo, а вы идеалистка!!!
А вот я - уже нет. Слишком давно варюсь в этом котле. И во скольких ПлемКомиссиях заседала, не счесть. И сколько вопросов о двойном отцовстве разбирала...

А как вам вариант - закупается помет целиком (или два небольших) в той стране где собаководы небогатые, цены на щенков смешные, а собаки классные. Все это увозится перекупщиком (по заказу, ясно дело) в именитый питомник, актируется там и выходит в свет по другим ценам и с другими документами.

Не исключен вариант, что кто-то из щенов потом закупается (с надрывом собранными деньгами) другим собаководом из той же небогатой страны и ввозится обратно.

Как вам сценарий?
Скажете невероятный?
Не-а. Вероятный и отработанный еще во времена "перестройки"...

[Rococo]

Какой ужас!!! Да, мне такое и в страшном сне и не приснится! У нас страна маленькая, все как на ладони!

Rococo добавил(а) [date]1143320812[/date]:

Первоначальное сообщение от Ninsanna



...А как вам вариант - закупается помет целиком (или два небольших) в той стране где собаководы небогатые, цены на щенков смешные, а собаки классные. Все это увозится перекупщиком (по заказу, ясно дело) в именитый питомник...

А как можно закупить помет целиком? Заводчик его в супер маркет отдает?

[Ninsanna]

Первую реплику повторять не буду...

Отвечаю - Приезжает покупатель (перекупщик часто свой, соотечественник) и покупает весь помет "оптом". А заводчик и рад, что так легко и сразу всех продал.

В приведенном примере речь идет не о пуделях, а о "коммерческих" или "модных" породах.
Но и с пуделями (мелкими, "новых" окрасов) подобное случалось лет эдак 15 назад.

От размеров страны величина аппетита нечестных людей не зависит.

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Ninsanna


А заводчик и рад, что так легко и сразу всех продал.

Только виноваты в этом ТОЛЬКО ЗАВОДЧИКИ, коих этим словом не назовешь...
А тех, кто : цитата " актируется там и выходит в свет по другим ценам и с другими документами." только таким тестом наказать и возможно!!! И лишить права разведения!

А с какого времени эти тесты проводят в Америке? Были ли случаи несовпадения?
Ну вот, тема такая интересная а все разбежались... Только невидимок аж 6 штук! )))

[ambercountry]

http://www.movet.ru/index.php
это ссылка на сайт клиники "МОВЕТ", что тесты на глаза делает... я когда в Москве была (на ЕВРАЗИИ) позвонила по телефону, написанному в пудель-ревю... только вот ничего вразумительного мне не ответили на мой вопрос. что именно за тест - визуальный или генетический и сколько стоит тоже не сказали....

Дамы, а у кого-нибудь имеется форма (бланк, мож, кто-то свой с помощью компа вычистит) теста на вывих коленной чашки и на глаза....
вчера АКЦЕНТУ снимок на дисплазию сделали - смотрела сама, смотрел рентгенолог (вет, разумеется), смотрел хирург (вет) - вроде все чисто... через 2 недели кинолог в Москву поедет в РКФ завезет... посмотрим, что там написано...
просто пару раз столкнулась (у овчаров), смотрю снимок - на снимке А, а из РКФ приходит "В"
потом как-то был снимок "С", а пришло "А"... мож, перепутали, или еще чего... но вот такое тож. бывает...
а что касается снимка и наркоза.... не думаю, что общий наркоз нужен... наши веты для снимков на ДТБС используют старый добрый рометар - и все.... И суть его такова - МИОРЕЛАКСАНТ... а кетамин в этой ситуевине нет необходимости применять.

Первоначальное сообщение от ambercountry
http://www.movet.ru/index.php
это ссылка на сайт клиники "МОВЕТ", что тесты на глаза делает... я когда в Москве была (на ЕВРАЗИИ) позвонила по телефону, написанному в пудель-ревю... только вот ничего вразумительного мне не ответили на мой вопрос. что именно за тест - визуальный или генетический и сколько стоит тоже не сказали....

Дамы, а у кого-нибудь имеется форма (бланк, мож, кто-то свой с помощью компа вычистит) теста на вывих коленной чашки и на глаза....
вчера АКЦЕНТУ снимок на дисплазию сделали - смотрела сама, смотрел рентгенолог (вет, разумеется), смотрел хирург (вет) - вроде все чисто... через 2 недели кинолог в Москву поедет в РКФ завезет... посмотрим, что там написано...
просто пару раз столкнулась (у овчаров), смотрю снимок - на снимке А, а из РКФ приходит "В"
потом как-то был снимок "С", а пришло "А"... мож, перепутали, или еще чего... но вот такое тож. бывает...
а что касается снимка и наркоза.... не думаю, что общий наркоз нужен... наши веты для снимков на ДТБС используют старый добрый рометар - и все.... И суть его такова - МИОРЕЛАКСАНТ... а кетамин в этой ситуевине нет необходимости применять.

xorosha klinika i specialisti v nei, srazy vidno ......

AllaF добавил(а) [date]1143350043[/date]:

Первоначальное сообщение от Rococo
Только виноваты в этом ТОЛЬКО ЗАВОДЧИКИ, коих этим словом не назовешь...
А тех, кто : цитата " актируется там и выходит в свет по другим ценам и с другими документами." только таким тестом наказать и возможно!!! И лишить права разведения!

А с какого времени эти тесты проводят в Америке? Были ли случаи несовпадения?
Ну вот, тема такая интересная а все разбежались... Только невидимок аж 6 штук! )))

Slyshai bili taki, poslednii raz ia videla kak odin vladelec v pudelinoi rassilke iskal zavodchika svoei sobaki, kotoryy AKC lishilo dokumentov tak kak ne sovpalo rodstvo, a ot etoi sobaki rodilos yze 2 pokalenia, vsex ix lishili dokumentov. Kak okazalos zavodchik davno vishel iz razvedenia i na skolko ia znay naiden poka nebil.

Esli ia ne oshibays to etot test nachali delat 1998 g..............k sozaleniy tochno ne pomny.

[Rococo]

Тест делается так давно а я о нем не слышала!!! Ну надо же... Очень интересно! Надо выступить с докладом в нашем клубе по этой теме. Хотя, сейчас вспомнила, что была статья в нашем журнале о тесте на родство, который можно сделать в месной лаборатории, но там цена была заоблачной! Если не изменяет память, то один тест стоил около 2000- 2500 тыс рублей!

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Rococo
Тест делается так давно а я о нем не слышала!!! Ну надо же... Очень интересно! Надо выступить с докладом в нашем клубе по этой теме. Хотя, сейчас вспомнила, что была статья в нашем журнале о тесте на родство, который можно сделать в месной лаборатории, но там цена была заоблачной! Если не изменяет память, то один тест стоил около 2000- 2500 тыс рублей!

У нас, по-моему, тоже такая же цена, только в Евро. Если кого-то интересует цена более точно, то могу узнать.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Ситуация, когда нужно детать тест DNA, может быть разная.
Несколько лет назад была куплена в ее питомнике коричневая собака. Сейчас повязали (не в ее питомнике) и в помете родился черный щенок. ENCI запрещает смешение окрасов, получается, что где-то была вязка с черной собакой, и помет был оформлен на другую собаку. Щенку, который родился от коричневых родителей документов не видать, как своих ушей.

Dikovinka, собаки в питомнике вашей знакомой в данном случае ни в чем не виноваты и устанавливать их ДНК-карту можно просто так, на всякий случай или для солидности. Виноваты только владельцы коричневой суки, купленной когда-то у вашей знакомой в питомнике.

От двух коричневых УЖЕ НИКАК НЕ МОЖЕТ РОДИТЬСЯ ЧЕРНЫЙ ПОТОМОК даже если они оба происходят от черных родителей.
В приведенном вами примере мимо той коричневой суки, что родила черного щенка, пробегал какой-то черный кобель и не обязательно пудель.
Здесь установление родства ничего не даст, пока не отловлен будет, и не проверен по ДНК тот самый черный кобель или те самые черные кобели, возможные отцы. А щенки этой суки, они и есть щенки этой суки. То, что их черные однопометники не являются детьми коричневого отца ясно и без ДНК теста.

Гораздо важнее, что ДНК тест может выявить подлог, который сделан ГРАМОТНО, с генетической точки зрения и фенотипически никак не проявляется.
Во всяком случае, уже много лет назад, в самом начале пропагандирования ценности этого теста, его создатели утверждали, что гарантируют на 99% определение СРЕДИ ЩЕНКОВ ОДНОГО ПОМЕТА ДЕТЕЙ ОТ РАЗНЫХ ОТЦОВ, ТОЖЕ ПРОИСХОДЯЩИХ ИЗ ОДНОГО ПОМЕТА!

Есть и другие сферы применения этого теста, не криминальные, а помогающие нормальным, грамотным заводчикам в их селекционной работе.
Сайт приведен в посте АллыФ выше. Читайте. Там мноооого интересного.






Ninsanna добавил(а) [date]1143370924[/date]:
ЕЩЕ НОВОСТЬ - ДОПИНГ-КОНТРОЛЬ!!!

Вот, что я нашла на сайте www.idea-fix.org

Союз кинологов Финляндии объявил в пятницу о том, что со следующего года на собачьих выставках, конкурсах и соревнованиях у участников будут браться допинг-пробы.
В решении союза отмечается, что "Союз руководствуется законом о защите животных, согласно которому только здоровые собаки могут принимать участие в выставках и соревнованиях".

Комментируем.....?

[Aikenka]

Интересно, а что за лекарства будут определять на этом допинг-контроле?
У людей понятно, там нельзя всё, что делает спортвсмена сильней, грубо говоря. А у собак что? Я просто совершенно не в курсе, что могут давать собакам?.... Для чего?....
Единственное, что приходит в голову - успокоительные для шибко нервных..... А ещё что?

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Ninsanna




ЕЩЕ НОВОСТЬ - ДОПИНГ-КОНТРОЛЬ!!!

Вот, что я нашла на сайте www.idea-fix.org

Союз кинологов Финляндии объявил в пятницу о том, что со следующего года на собачьих выставках, конкурсах и соревнованиях у участников будут браться допинг-пробы.
В решении союза отмечается, что "Союз руководствуется законом о защите животных, согласно которому только здоровые собаки могут принимать участие в выставках и соревнованиях".

Комментируем.....?

ОТЛИЧНО!!! Давно пора! И успокаительные дают и очумительные, чтобы бегали как бешенные!!! Чего только не пихают!!!

[KeniaLana]

А почему черно-кричневые вязки то запрещаются заводчицей? Глупость какая!!!!!!!!!!!!!!!!!

KeniaLana добавил(а) [date]1143387933[/date]:

Ну это я риторически просто о черно-коричневых вязках, а не конкретном случае))))))))))))

[Ninsanna]

KeniaLana,
вязки пуделей разных окрасов запрещаются не заводчицей, а ENCI, то бишь клубом. Такие в Италии порядки, такое Племенное положение.

В данной ситуации тест-ДНК, сделанный всем ТРЕМ родителям поможет разобраться кто от кого.
Потому что черные щенки абсолютно точно не от коричневого кобеля.
А вот некоторые коричневые щенки могут оказаться детьми не коричневого, а черного кобеля.

[KeniaLana]

А подскажите пожалуйста, эта болезнь Аддисона или другие подобные болячки они только в большей степени больших поражают или все разновидности? Вообще это если так подумать, можно любые даже безобидные вполне симптомы на первый взгляд подо что-то "подвесть", ой нет моя нервенная система отключается))))))))))))))))))))

[Ninsanna]

О болезни Аддисона и многих других наследственных заболеваниях я выдала целую серию статей в "Пудель-Ревю" за прошедшие годы. Там же есть статья "Да ничуть мы, пудели, не хуже других" в которой приводится сравнительный анализ заболеваемости собак разных пород.

КАК В ПУСТОТУ ПИШУ, блин....

Все упомянутые статьи из Пудель-Ревю ЕСТЬ У МЕНЯ НА САЙТЕ-Е-Е-Е-Е!!!!!

На всякий случай повторю адрес
www.latin.ru/monomakh

Зря я что-ли перерыла столько литературы, чтоб составить эти обзоры???? И по тестам, и по болячкам....

[KeniaLana]

Дык Нинсанна, мы то читали, тока я про другое..мне после прочитанного стрррррррррррррашно становится,оооооооооооооо� �ооой))))))))))))))))))))

[Ninsanna]

Кеня, дорогая!!!
Вы молодая и крепкая. Всё выдержите. Сделаете правильные выводы...

А лучше что-ли не знать ни ф..чего, рассказывать беззаботно посмеиваясь:"Да он у нас темноты боится...Гуляем только на поводке" и вязать, и вязать сук...умножая ряды "боящихся темноты".

[Rococo]

По просьбам трудящихся, рассказываю симптомы Адиссона.
Прежде всего это общая вялость. Отказ от еды. Часто расстройство желудка. Эти симптомы присущи многим недомоганиям, но единственное, что можно проверить дома- это пульс. В нормальном, спокойном положении пульс у большой собаки около 60 ударов в минуту. У собаки больной Адиссоном пульс 20-25 ударов в минуту. На следующий день после проявления первых признаков недуга, собака лежала пластом... Выявление диагноза первого случая болезни Адиссона в Эстонии заняло 2 недели! Диагностировали у обеих моих собак по таким признакам: анализ крови показал- 1. Сильная сгущенность крови (не знаю как по русски) 60-65%
2. Кортизол настолько низок, что не возможно было установить его показатель...
3. Дисбаланс натрия и калия.
Показатели почек у суки были немного повышены, но не на столько, что бы привести к такому состоянию.Остальное в норме. У кобеля все остальные показатели (и почки) были в норме!
У суки болезнь Адиссона была диагностированна в 6 лет а у кобеля в 4 года. На данный момент оба принимают лекарства и чувствуют себя хорошо.
Только по воле случая у этих собак не было потомства....
Если есть вопросы, задавайте.

[KeniaLana]

Да конечно всегда лучше знать, чем не знать.............но я желаю, чтобы у нас у всех ТАКОГО не было, тюфу-тьфу-тьфуууууууу!!!!!!!!!))

KeniaLana добавил(а) [date]1143393036[/date]:

Мне интересны корни этих аутоимунных заболеваний так сказать в привязке к глобальности, ПОЧЕМУУУУУУУУУУУ? Откуда это?

[Rococo]

На вопрос "откуда" ответить не могу... может до сих пор все собаки были носителями и здоровыми и мне " повезло" носителя повязать с носителями! Дополню, что у родителей больных собак этой болезни не было. И диагностировать ее без симптомов к сожалению НЕВОЗМОЖНО.

[KeniaLana]

Рококо, да я вообще, обо всех болячках.........откуда этот морок лезет?