Вопросы Этики

[Anita_N]

И если человек, даже не будучи ветом знает, что он должен почувствовать в норме и при патологии, то, конечно, определить сию проблему он может...

Оооо...это мы так далеко забредем.... Определяем, распространяем и никакой ответственности не несем. Полный улет

[Anna Chilikina]

Тема приобретает все более и более юмористический уклон...

Сначала МНС с "глазами" "зубами" и "коленками"...
Затем глобальный прорыв в счете от пяти до шести.
А теперь и вовсе, попытка сделать ветеринарное заключение, не наживая врага.

как говорят наши антиподы - роллинг он зе флор, лафинг...

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от МНС
Девушки, понятно, что генетический тест на американском жаргоне называется ПАТЕЛЛА. Но ведь на самом деле пателла это всего лишь просто коленная чашечка, а она обязана быть у любой собаки!!! Есть генетическая аномалия СМЕЩЕНИЕ КОЛЕННОЙ ЧАШЕЧКИ. Давайте все же говорить праильно. А то так мы скоро дойдем до того, что любую аномалию зубной системы будем называть "ЗУБЫ", а любую аномалию глаз "ГЛАЗА". И в результате будем говорить собака с зубами или без, с глазами или без оных. При этом понятие "без зубов" или "без глаз" будет означать отличный результат теста!!!

ПАТЕЛЛА - ето не американский, а русский жаргон. По-американски говорят Patellar Luxation , т.е дислокация коленной чашечки.

[ambercountry]

Kenia1976, согласие владельца - это ОБЯЗАТЕЛЬНО! не думала, что об этом надо было написать. Такие вещи тайно делать нельзя.
Насть, поговори с владельцами кобеля (я так поняла, он у тебя стрижется) и расскажи ми, что ты заметила на стрижке. Обрати их внимание на этот нюанс, может люди просто не в теме, предложи вызвать вета на дом или отвезти песу в клинику на консультацию. Может, люди будут не против собаку проверить... Ведь это в их интересах - здоровье ИХ собаки.....

ambercountry добавил(а) [date]1239198439[/date]:

Антонина, Тонь, скайп прочитай))))

[Kenia1976]

Так ты же писала и о "выведении на чистую воду", а как это может сочетаться с добровольностью и этикой, объясни, пожалуйста, мне неразумной. А вообще тема и впрямь комична.

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от МНС
Девушки, понятно, что генетический тест на американском жаргоне называется ПАТЕЛЛА. Но ведь на самом деле пателла это всего лишь просто коленная чашечка, а она обязана быть у любой собаки!!! Есть генетическая аномалия СМЕЩЕНИЕ КОЛЕННОЙ ЧАШЕЧКИ. Давайте все же говорить праильно. А то так мы скоро дойдем до того, что любую аномалию зубной системы будем называть "ЗУБЫ", а любую аномалию глаз "ГЛАЗА". И в результате будем говорить собака с зубами или без, с глазами или без оных. При этом понятие "без зубов" или "без глаз" будет означать отличный результат теста!!!

Боюсь, что для королей с родухами и в конти перспектива оказаться без глаз, зубов и коленок очень и очень велика!!!
МНС, я уже плачу!!! Так ведь теперь и будет: "понятие "без зубов" или "без глаз" будет означать отличный результат теста!!! "

[wahrmund]

Если у меня в груминге проблемная собака,я вначале говорю с владельцами,и предлагаю им посетить ветеринара. Проблему освещаю со своей точки зрения,говорю о последствиях.Когда хозяин понимает,что я проблему вижу,и о ней знаю, и прямо об этом говорю, желание вязать свою собачку у него уже не такое острое. Хозяева ведь не все мечтают на своих собаках зарабатывать.Многие имеют первую собаку в жизни,а клубы дают направление на вязку по первому желанию владельца,ведь им чем больше пройдет в год пометов,тем лучше.

[LioudmilaSherman]

Топик называется "Вопросы етики", скажите ,а у грумеров сушествует Кодекс Етики? ИЛи грумер, подстригая собаку, видя все ее недостатки, имеет право бежать и всем направо и налево рассказывать о них? Или ,может, все грумеры только и делают при стрижкe собаки, что подчеркивают ее недостатки, чтобы експерту и окружаюшим они были заметнее? А владельцы радуются при етом , платят за стрижку и приходят к етому грумеру еше раз?
Знаете, надо быть или профессионалом своего дела и делать ето дело так, чтобы люди, которые тебе за него платят деньги были довольны, или не делать ето дело вообше... Каждый должен быть профессионалом в СВОЕМ деле, будь то грумер, будь то експерт, будь то развведенец. Eсли каждый будет заниматься ДОБРОСОВЕСТНО тем, за что САМ взялся, то и результат будет положительный.
Не надо становиться ГРУМЕРОМ-ЕКСПЕРТОМ, надо быть просто хорошим грумером, или просто хорошим експертом... Люди приводят собак к грумеру на СТРИЖКУ, а не на експертизу...
Не стоит стараться усидеть на ДВУХ стульях, а если хочется быть очень принципиальным, то сказав " А", надо говорить и "Б", и подчеркивать,а не скрывать стрижкой ВСЕ недостатки собаки...

[ambercountry]

Kenia1976, Наташа, посмотри мой последний пост.....

wahrmund, браво!!!!!! Вот это я и имела в виду в своем последнем посте!!!!!
точнее, теперь уже в предпоследнем))))

[Kenia1976]

Людмила Шерман, плюс писот, удаляяяяяяяяяяяяяяяяяяяюс ь (улыбкой Чеширского Кота) Хотя если уж продолжать комическую составляющую, то давайте тогда в порыве самокритической страсти начнем-с, ну, кто первый кинет в себя камень?

[wahrmund]

LioudmilaSherman, то есть,если я вижу,что собачка у меня не может стоять на столе,что у нее от любого движения подламываются ножки,то сообщить об этом владельцу я не имею права? Потому как я просто грумер? А все остальные свои образования куда мне засунуть вместе с языком?

[Kenia1976]

Сообщить владельцу, это одно, согласитесь, а сообщить всем вокруг..............ну не знаю...........тем более без документов о тестах.............тут недавно дрались по поводу обвинений в отсутствии резцов у щенка без снимка, ну и как, припоминаете, как резво обе партии общались?

[wahrmund]

Kenia1976, меня в той теме мало задело отсутствие или наличие зубов у собаки,а вот вопросы этики по отношению к ребенку напрягли.

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от wahrmund
LioudmilaSherman, то есть,если я вижу,что собачка у меня не может стоять на столе,что у нее от любого движения подламываются ножки,то сообщить об этом владельцу я не имею права? Потому как я просто грумер? А все остальные свои образования куда мне засунуть вместе с языком?

wahrmund,
Если честно, то не поняла вопроса. Вы же с владельцем собираетесь говорить, а не со всем светом. Хотите дать рекомендацию хозяину, что в етом плохого? Вы заметили проблему у его любимца, он вам будет только благодарен, что посоветовали к вету пойти. В топике речь не об етом.
Грумер ( нормальный) обычно стрижкой корректирует недостатки собаки ( думаю, никто не будет лукавить, что ето не так) и как бы является помошником владельца в задаче показать експеру собаку ,как можно удачнее. Понятно, что кто-то делает ето лучше, кто-то хуже, кому-то удается провести експерта кому-то нет, у какой-то собаки совсем маленькие недостатки, у какой-то... в обшем, собак без недостатков не бывает... хороший грумер к каждой собаке подходит индивидуально, а не стрижет всех по одному шаблону... Так вот если после стрижки грумер начнет ВСЕМ рассказывать какие недостатки он замаскировал стрижкой, то как к етому грумеру отнесется владелец? Бридеры-то ,возможно, спасибо скажут...он им жизнь облегчит ... не надо будет самим собачку прошупывать перед тем, как вязку осушествить... експерт тоже, конечно, доволен останется, если грумер ему до ринга глаза откроет...
Только вопрос, как долго человек етот грумером проработает?
И еше вопрос: как вы отнесетесь, например, к експерту, который ,видя в ринге плохо подстриженную собачку, возьмет ножницы и начнет ее в ринге подправлять?
И последний вопрос, будете ли вы покупать шенков у бридера, который на собак глазами грумера смотрит?

[wahrmund]

LioudmilaSherman, это я так вспыхнула на предложение быть кем-нибудь одним..Либо-либо. Не получается. Грумер очень часто является постоянным в течении жизни собаки,и если он к ней внимателен,он видит не только ее достоинства и недостатки (которые действительно корректирует стрижкой) но и изменения в ее состоянии здоровья-кожа,шерсть,суставы-зубы, глазки...и пр пр,включая характер.Что бы что-либо скрыть,нужно это заметить,так что у грумеров обычно очень зоркий глаз.
И если я помогу удолетворить амбиции хозяина на выставке,но отговорю его от разведения-это будет разумный компромисс.Но то,что вопросами разведения собак в клубах занимаются приблизительно так же,как на Птичьем рынке,и я вижу,что вчера повязались по направлению из клуба два моих клиенты со смещением коленной чашечки(как удобнее писать"пателла")-меня огорчает

[ambercountry]

сидела я тут... думала.... над темой думала...
статьи (ссылки на них были) почитала...
Насть... а у твоих собак есть тесты???????? Ты можешь тестами доказать, что твои собаки здоровы????
у моей собаки ни оптигена, ни визуального теста на ПАС, ни теста на ВКЧ нет... пока нет.... честно... я могу сколько угодно говорить, что она здорова, но доказать это документально - я не могу...
в общем, я так дума, что нам, каждому из нас, надо начать с себя... и делать тесты... а вот потом, имея тесты у своих собак, мы будем иметь право говорить о том, что у того-то собаки не имеют тесты и подтвердить их здоровье этот кто-то не может... А раз не может подтвердить, значит, я бы Вам не рекомендовала бы использовать эту собаку в разведении (причем только тогда, когда спросят)... Думаю, что НКП со временем надо было бы ввести обязательные тесты (ну лет через 5) для пуделей... и не давать титулов без тестов... может, тогда ситуация изменится к лучшему???
вот то, о чем я сейчас думала.. а демагогию разводить нет смысла... в общем, я пошла в зрители..
а именно - начинать с себя.

[Nicole]

Ну раз пошла такая пьянка - вот немного просто сухой информации. Никого ( !!!) не обвиняю - просто food for thought ( как говорят у нас на Колыме ) Моей сестрой был вывезен из России щенок пуделя в 1999 году. Собака приобреталась для выставок и разведения.В связи с размером ( он перерос северо-американский предел роста для миниатюры) и трусливым темпераментом - он никогда не вязался ( нет вру - вязался 2 раза - один раз щенки погибли внутриутробно, второй раз - вязался с моей собственной сукой) В 8 лет ему был поставлен диагноз болезнь Кушинга. Я написала в личку владельцу отца моей собаки - вы знаете сколько грязи я получила в ответ! Собака была кастрирована и сейчас принимает лекарство - и будет принимать пожизненно. За неимением времени - я не сделала research по поводу патогенеза и возможного наследования этого заболевания. Если кому-то что либо известно ( пока я не добралась до google) буду благодарна за информацию или ссылки на статьи.

[MISTER TWISTER22844]

Nicole, Очень часто, вывозя щенка из России перевозчики(перекупщики) не интересуются здоровьем родителей щенка, главное, что бы цена была подешевле!Не обсуждают с заводчиком щенка его дальнейшую судьбу( выставки, вязки).Делают вид, что щенок нужен "на подушку" - для любви.Поэтому и получают , то, что подешевле, какие м огут быть претензии.

[Nicole]

Заводчика я знала давно ( у нее приобретался мой первый пудель с родословной). Собаку везла моя сестра для меня - и выбирался он заводчиком с той же целью ( племенного качества и для выставочной карьеры). Заплатила я за собаку по тем временам ( 10 лет назад) - совсем немаленькие деньги. Никакой перекупки не было.

[MISTER TWISTER22844]

Nicole, Заводчик ведь не Господь Бог, ему не дано знать, что произойдёт с собакой через 8 лет.

[ambercountry]

MISTER TWISTER22844, Вы не поняли сути проблемы, как мне кажется...
в посте Nicole, идет речь о том, что выявив у собаки заболевание, передаваемое по наследству, она известила заводчика о том, что у ее собак есть генетически передаваемое заболевание... Из принципа: "предупрежден, значит, вооружен"... А в ответ вместо благодарности получила в свой адрес ушат грязи...
на мой взгляд такое поведение - жуткая невоспитанность.......

[MISTER TWISTER22844]

ambercountry, Да, согласна!Из меня наверное получился бы неплохой адвокат, мне всегда хочется оправдать сторону, которую обвиняют! Извините!

[Nicole]

Я это тоже понимаю. Еще раз повторяюсь - я никого не виню - просто информация к размышлению. Потому как отец моей собаки использовался достаточно много как племенной кобель - и у него осталось много потомков. Я просила информацию - может быть кто нибудь с этим сталкивался. Потому как гипотетически - вот есть здоровый кобель - ( даже подтверждено тестами) - его используют в разведении - а в 8 лет собака заболевает. Но ведь он был здоров практически все время своего племенного использования. Ну и как тут быть? Поэтому , если МНС будет читать это сообщение - буду очень признательна за информацию - если таковая имеется по типу наследования ( если таковой имеет место быть) для данного заболевания ю

[ambercountry]

MISTER TWISTER22844, я, кстати, тоже пост Николь перечитала дважды... не сразу его поняла... уж простите...
а вообще, еще раз извиняйте))) я забыла, что ушла в зрительный ряд)))

[Mannique]

вот и я о том же - работаешь в грумерской , работай грумером, хочешь быть експертом - иди в експерты, хочешь обшатся на тему породы и вязок - иди в клуб, садись и обшайся. Профессионал должен разделять работу, увлечения и еше что либо. конечно надо сообшать владельцам, если увидели, что с собакой что-то не так, посоветовать обратиться к ветеренару, но грумер он же как врач, он не должен разглашать сказанное ему лично владельцем или увиденный явный недостаток. Не могу себе представить клиента, который желает, чтобы недостатки его и его собаки обсуждались за его спиной, многие вообше критику не переносят.

Короче говоря, деньги грумеру платят за груминг, а не разглашение "интимнои" информации.