Длина шеи и другие запчасти....

[Tania Libkind]

Да вот уж не думала, что такие баталии разыграются....

Для меня шея хорошая, если она приблизительно равна длинне головы. Я никогда не оцениваю критично собак до полного формирования (сука-3 года, кобель-4 года). Многие собаки развиваются очень по разному, в один период роста ноги кажутся очень длинными а в какой-то голова невероятно красивой ))) Но все это относительно возраста.
Я задумалась над вопросом об изменении длины шеи растущей собаки... Нет, я такого не замечала. Если шея хорошая у щенка, то она хорошая и у взрослой собаки.
Я нераз слышала от опытных заводчиков, что щенок в возрасте 7 недель является копией того, что из нее вырастет... Не могу подтвердить, к сожалению не хватает опыта
Я не помню, сколько щенку на этой фотографии..

Рококо, ОЧЕНь понравилась Ваша собака, и фотографии очень интересно сравнить во что щенок вырастает... Интересно что у щенка шея видна очень ясно, а длиноногость (которая кстати мне очень нравится во взрослом состоянии) у щенка в общем то не видна... это наводит на мысль что правы и те и другие.... Некоторые говорят что копия взрослой собаки видна в 8 недель, а про шею вот слышала от очень уважаемого заводчика, что шею смотрят в 1 день от роду, а потом в 6 месяцев !!!! :)



Tania Libkind добавил(а) [date]1144365377[/date]:

Нинсанна, красивые собаки, хотя шеи у всех разные, и показываете Вы их красиво !!! Хотя по моему в руках бы Американцев головы бы у них были "на спине" а не выдвинутыми немного вперёд :)

Tania Libkind добавил(а) [date]1144366769[/date]:

А в стандарте FCI даже все соотношения даны!!! Посмотрите, там дроби всякие понаписаны, что чему равно... Это наш с вами руководящий документ, товарисчы!!!

Нинсанна, дробей много, но не про шею...

http://www.fci.be/uploaded_files/172gb99_en.doc

NECK : Solid, slightly arched after the nape of the neck, of medium length, well proportioned. The head carried high and proudly. No dewlap. Neck of oval cross section; its length is inferior to that of the head

ШЕЯ: Сильная, немного изгибаюшаяся за затылком, хорошо пропорциональная. Голова несётся высоко и гордо. Нет второго подбородка. Шея овального сечения, её длина подчиняется длине головы.

Вот потому столько трактовок, дискуссий и мнений ...

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Lexi

LOKIT KALES LOKIT

Извините, Lexi, а вот ЭТО кому Вы написали? Форум, вроде, РУСфорум....
Что бы это значило.....

Первоначальное сообщение от Lexi
LOKIT KALES LOKIT

PATI TOKIA (сама такая)

AllaF добавил(а) [date]1144367305[/date]:

Первоначальное сообщение от Na minutju
Извините, Lexi, а вот ЭТО кому Вы написали? Форум, вроде, РУСфорум....
Что бы это значило.....

а значит это-СКАЛЬТЕСЬ, СУКИ, СКАЛЬТЕСЬ

[na minutku]

ой

[Lexi]

[

[na minutku]

ОЙ

[Прасковья]

Прасковья, зачем Вы так? ЗАчем подливаете масло в огонь?

LioudmilaSherman, я меньше всего хотела бы подливать масло в огонь, но я очень дорожу этим форумом и хотела бы, чтобы его атмосфера сохранилась. Очень неприятно, когда кто-то всерьез задет и обижен. Наше занятие пуделями- всего лишь хобби, в котором мы черпаем силу для жизни и друзей- единомышленников.

Прасковья добавил(а) [date]1144389285[/date]:

Я задумалась над вопросом об изменении длины шеи растущей собаки... Нет, я такого не замечала. Если шея хорошая у щенка, то она хорошая и у взрослой собаки.

Я тоже так думаю, но мне кажется, но у щенка в разные периоды развития иногда бывает гипертонус мускулатуры, из-за чего то поясница кажется вскуполенной, то лопатка недостаточно косая, а шея при этом кажется короче, чем на самом деле.

[Ira i Laki]

Открыла утром форум какие страсти
Я как владелец чёрного крепенького мужчины, чье фото было выставлено для обсуждения (и которое именно обсуждали ) взято вообще с другого форума, но хочу сказать, что не имею претензий, а наоборот могу сказать спасибо Нинсанне, так как сама давно хотела поставить фото в теме грумминг на обсуждение стрижки ( именно это фото, нет у меня другого строго с боку ). Но стеснялась
И мне всегда интересно любое мнение о моей собаке, хотя конечно, обсуждение по фото не очень удачная форма, собака в жизни и на ощуп может выглядеть по-другому.
Наверное я уже выросла достаточно, чтобы спокойно выслушивать мнения других о своей собаке, и делать для себя выводы, хотя никто лучше меня самой её не знает

Не понимаю людей, который считают свою собаку идеальной, ну нет в природе идеальных собак. Да собака может красиво выглядеть в стойке и у неё может быть идеальная стрижка, но в жизни могут быть другие недостатки, в движении, темпераменте, при ощупывании и т.д.

И нечего оскорбительного при обсуждении моей собаки я от форумчан не услышала , наоборот спасибо за оценку шеи Лаки, как нормальной, видно виновата моя корявая стрижка, так как слышала, что шея коротковатая, теперь от оценки таких уважаемых людей я буду более уверенная в длине его шеи

ambercountry спасибо за рисунок стрижки, хотя скажу что на фото Лаки немного опустил голову и стал растягиваться, хотел опустить хвост, ему его держат искусственно, это из-за того, что держу его не я
На ринге он имеет обыкновение бегать, смотря наверх на меня, об этого голова и шея у него идут вверх и назад как показано на Вашем рисунке и он кажется квадратным, и ещё он всегда бегает по рингу с высоко поднятым хвостом, что тоже придает ему компактность, в отличии от фотографии
Вот мне самой очень хочется отрастить ему такие штаны на задних ногах, но не получается, правильно было замечание, что выставочные пудели по лесам не гуляют, а он много гуляет по лесам и полям

и на последок выставлю фото Лаки в прошлом году на выставке в Москве Скор, нет у меня больше в профиль ( не обращайте внимание на стрижку, мы вообще только начали растить топ) .
И скажите разве здесь у него короткие ноги или он растянут это потому что его держу я

[Прасковья]

Прекратите раздувать скандал - пустые попытки... у Вас ничего не получится, а еще, я б Вам посоветовала извиниться и перед Нинсанной и передо мной...

Амберкантри, а за что же мне перед Вами извиняться? Я сказала, что Вам более простительнее судить собаку по фото, потому что у Вас нет столько опыта, сколько у Нинсанны. Неужели я должна извиняться перед Вами за то, что считаю смешными те интерпретации экстерьера собак, которые Вы представляете?
Нинсанну я тоже ничем не оскорбила, уважаю ее опыт и знания.

[Люба]

Вот, пожалуйста, разбирайте на запчасти.... Очень хочется узнать мнение Нины Александровны. Обещаю не обижаться

[Люба]

Здесь вот тоже вроде шею видно

[Ninsanna]

Долго рылась по своим архивам, помню что есть фото, которое может обрадовать Прасковью. Только потом сообразила, что оно в папке Ираида. Потому что именно она В ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ сняла меня с ЦАРСКИМ ПОДАРКОМ на России-2004.
У меня колики от смеха были! Может быть, и вы посмеетесь. Давайте разрядим обстановку.

И ВОТ ЕЩЕ НА ЧТО Я ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ.

МЫ ЗДЕСЬ НЕ КОНКРЕТНЫХ СОБАК ОБСУЖДАААААААААААААААЕМ!!!!
И я, и другие участники обсуждения используем фото как НАГЛЯДНЫЙ МАТЕРИАЛ в своих рассуждениях. Там, где это может кого-то обидеть, я, например, прибегаю к помощи Фотошопа, убираю цвет, лишние детали, узнаваемые лица.
И с той "криминальной" фотографией никто бы не догадался - ведь речь идет только о длине шеи (правда обсуждение плавно перетекло в выставочную стойку...) - повторяю, никто бы не догадался, а если бы и догадался, то не стал бы кричать на весь И-нет, если бы не сама хозяйка собаки.

Вот вам ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ ПОДАРОК ОТ МЕНЯ И ЦАРСКОГО ПОДАРКА АГАТА. Так стоит собачка в кл.чемпионов на РОССИИ (!!!) в умелых руках НИНСАННЫ (стрижка - дело тех же умелых ручек).

[Ninsanna]

А тут еще почище. Причем мне, похоже совсем по-ф..гу, как он стоит - я в это время переговариваюсь с Романом Фоминым, стоящим с Крусайдером вне кадра.

Качество снимка не очень (не сработала вспышка), но позы и собаки и горе-хендлера оччччень хорошо видно!

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Люба
Здесь вот тоже вроде шею видно

aga, rodstvenni4ki podtjanulis' ;)

[Люба]

МЫ ЗДЕСЬ НЕ КОНКРЕТНЫХ СОБАК ОБСУЖДАААААААААААААААЕМ!!!!
И я, и другие участники обсуждения используем фото как НАГЛЯДНЫЙ МАТЕРИАЛ в своих рассуждениях.

А моя собака как наглядный материал не подходит?.....
Все таки очень интересно мнение эксперта-породника!
Мне больше то и спросить особенно не у кого, вот может здесь...

[Прасковья]

Долго рылась по своим архивам, помню что есть фото, которое может обрадовать Прасковью.

Спасибо Нинсанна, если это фото Вы искали специально для меня! Оно меня порадовало ровно столько же, как и остальные фото Дарика. У него очень хороший перед и именно с форбрустом, ровная спина, отличный круп, прекрасно держит хвост. Кроме того, у него шикарная для тоя голова. И как бы Вы его не поставили и не постригли, и в каком бы ракурсе не было сделано фото, я это вижу, тем более, что видела его вживую.

[Ninsanna]

Люба, не обижайтесь.
Сейчас народ на работу подтянется. К компам сядет. В И-нет выйдет...А тут такие подааааааааааааааааарки.

А я пока уйду в густые заросли.
Очередную нетленку ваять для ПУДЕЛЬ-РЕВЮ.

Но всплыву обязательно. Попозже.


Ой, Прасковья появилась! Доброе утро! Угодила вам? Забавные фото, не правда-ли?
Ну всё, правда ухожу.
Некогда болтать. Нетленка ждет...

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от ambercountry
Мозаика, Вам советую научится снимать промеры у собаки.... дай Бог, если это просто опечатка, но я ведь сделала выводы из написанного Вами... Так что какие ко мне претензии???? И все таки, почитайте спец. литературу... И еще, читайте, внимательнее, посты, плз......... Я уже писала, что у КАЖДОГО ПРАВИЛА ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!!!!!!!!!

Уважаемая амберкантри, я очень вас попрошу, увольте меня впредь от ваших советов. Не вам учить меня снимать промеры. И не вам учить меня тому, стоит ли это делать ВООБЩЕ. Вы можете мерять собак хоть до посинения, но дай Вам Господи УВИДЕТЬ в том, что вы меряете ПУДЕЛЯ.
Я могу Вам искренне пожелать поиметь в своем питомнике хоть одну собаку, столь удачно сочетающую в себе именно крепость (а не грубость и сырость), женственность и элегантность. И хоть одну собаку с ТАКОЙ длины и постава шеей и с ТАКИМ фронтом, как у Элегант Стайл Мозаики Айри Арабески. У Зайки есть один недостаток в конструкции. При абсолютно правильном угле плечелопаточного у нее недостаточный угол наклона лопатки и пояс передних конечностей при этом слегка вынесен вперед. Совсем чуть чуть. При этом ни малейшего намека на овечину, прямой фронт и прочие описанные Вами страсти. И уже третье поколение ее потомков подтвеждает НЕНАСЛЕДСТВЕННЫй и уж тем более никоим образом НЕ СЦЕПЛЕННЫЙ характер этого недостатка. Кроме того, у нее великолепные движения, отмеченные ведущими монопородниками Европы.
Низкий поклон ее заводчице Наташе Петраковой и ее родителям - Элегант Стайл Звездная Ночь и Фавониус Арканус Илирия. Последнего я искренне почитаю, как супер-производителя, потому как множественные тесные инбридинги на него дают только улучшение типа, крепость и элегантность.
То, что Вы пишете об исключениях из правил и есть САМИ ПРАВИЛА. Потому что собака - не мертвая конструкция, а как весьма справедливо заметил Е.Л.Ерусалимский - БИОмеханическая модель. И не все в собаке зависит только от правильности и точности промеров, а и от сбалансированности на определенном этапе и на скомпенсированности. Любой инженер вам это докажет в 5 мин. Так что, уважаемая, читать - мало. Надо еще и ПОНИМАТЬ прочитанное и уметь прилагать это в жизнь. У нас в руках не роботы. а живые существа.

Теперь продолжим тему про перед... Фотою если я не ошибаюсь это ... ладно, не будуписать кто это, но посмотрите сами на расположение передних лап... Дальше, больше ничего о чужой собе не напишу...

И слава Богу. А то вас, с вашей непробиваемой "открытостью" бог знает куда занесет. Передние лапы, говорите.... Ну,ну.... Я убрала фото, потому как действительно не имею разрешения на его печатание. Но уж больно наглядный был пример. Уж простите. На фото была Cenmoy's Sextra. Уж у кого-кого, а у Секси с фронтом, шеей, лопатками, плечами, их углом, глубиной груди, за локтями, за лопатками и прочим все не просто хорошо, а СУПЕРОТЛИЧНО. И все здесь присутствующие это подтвердят. Собака-мечта. Во всех отношениях. И вам желаю иметь хоть ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО таких собак, с такой анатомией, с такой очаровательностью, с такой элегантностью и с таким всем прочим....
Разозлили Вы меня нешуточно.
А относительно вашего фото.... Ну, с углами все ОК. Шея искуственно натянута - это видно по напряженной стойке, низкого выхода. В движении шея будет уходить сильно вперед чтобы скомпенсировать длинноватую поясницу при коротковатом крупе. Коротковато бедро. Мягкая лапа (не в комке). Для этого возраста это существенный недостаток. Слабая пясть. Собака сырая и с возрастом будет достаточно грубая. особенно, если учесть, что это сука.

[Ninsanna]

Ирэн и Лакис хотят услышать мнение Русфорума.
Я высветлила и чуть обрезала фото, чтобы собака была видна лучше.

Повторяю сюда кусочек текста из поста Ирэн:
ambercountry, спасибо за рисунок стрижки, хотя скажу что на фото Лаки немного опустил голову и стал растягиваться, хотел опустить хвост, ему его держат искусственно, это из-за того, что держу его не я.
На ринге он имеет обыкновение бегать, смотря наверх на меня, от этого голова и шея у него идут вверх и назад как показано на Вашем рисунке и он кажется квадратным, и ещё он всегда бегает по рингу с высоко поднятым хвостом, что тоже придает ему компактность, в отличие от фотографии.
Вот мне самой очень хочется отрастить ему такие штаны на задних ногах, но не получается, правильно было замечание, что выставочные пудели по лесам не гуляют, а он много гуляет по лесам и полям.

И напоследок, выставлю фото Лаки в прошлом году на выставке в Москве Скор, нет у меня больше в профиль ( не обращайте внимание на стрижку, мы вообще только начали растить топ) .
И скажите разве здесь у него короткие ноги или он растянут это потому что его держу я .

[Ninsanna]

Еще одно фото Лакиса, присланное Ирэной.

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Lexi
A tebia voobsce nikto ne sprasyval

я от тебя этого не ожидала

[Прасковья]

Ирэна, Вы очаровательная женщина, и превосходно смотритесь в ринге как хэндлер. Лаки на этих фото выглядет несколько растянутым, и даже не столько растянутым, как излишне коренастым. По фото мне трудно оценить, насколько этот недостаток выражен у него в жизни, но выбранная стрижка не позволяет этот недостаток скрыть. Возможно, ему надо спереди выше состригать передние ноги, чтобы они казались выше, и состригать больше шерсти с передней части груди.

[Yulja c Dizelem]

мож название темки подредактировать???

"ДЛИНА ШЕИ И ДРУГИЕ ЗАПЧАСТИ?"

[Ira i Laki]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Так уж висит все!

А я ухожу. Нет меня до вечера.

Спасибо, теперь вижу, а я написала, не посмотрев

Ira i Laki добавил(а) [date]1144401183[/date]:

Первоначальное сообщение от Прасковья
Ирэна, Вы очаровательная женщина, и превосходно смотритесь в ринге как хэндлер. Лаки на этих фото выглядет несколько растянутым, и даже не столько растянутым, как излишне коренастым. По фото мне трудно оценить, насколько этот недостаток выражен у него в жизни, но выбранная стрижка не позволяет этот недостаток скрыть. Возможно, ему надо спереди выше состригать передние ноги, чтобы они казались выше, и состригать больше шерсти с передней части груди.

Прасковья, спасибо за оценку лично меня так понимаю, что я выгляжу лучше собаки ( шучу, чтоб чего не подумали )
На мой взгляд на этих фотках я выгляжу измученной, как будто-то на мне черти всю ночь возили воду
До поездки после выставки у нас в Латвии на стадионе в очень жаркий день конца мая я поела мороженного в результате ангина, а отменять поездку в Москву было поздно, да и не хотелось, так больная и поехала, на выставке у меня вообще пропал голос у меня что-то спрашивают, а я рот открываю, а звука почти нет

В отношении Лаки, так из песни слова не выбросишь он и есть коренастый можно немного подправить стрижкой ( учту Ваши замечания по стрижке), ещё немного диетой
Как сказала одна ирландка-эксперт про Лаки "великолепный мужественный тип"
Он очень нравится экспертам англичанам, ирландцам, полякам и немцам, им наверное импонируют такие крепенькие

После вчерашних обсуждений, померила вечером у Лаки объем груди за передними ногами - 45 см при росте в холке 30 см

[Прасковья]

так понимаю, что я выгляжу лучше собаки

Ирэна, многие из нас очень хотели бы выглядеть лучше своих собак...

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind




Рококо, ОЧЕНь понравилась Ваша собака, и фотографии очень интересно сравнить во что щенок вырастает... Интересно что у щенка шея видна очень ясно, а длиноногость (которая кстати мне очень нравится во взрослом состоянии) у щенка в общем то не видна... это наводит на мысль что правы и те и другие.... Некоторые говорят что копия взрослой собаки видна в 8 недель, а про шею вот слышала от очень уважаемого заводчика, что шею смотрят в 1 день от роду, а потом в 6 месяцев !!!! :)

Спасибо, мне приятно, что Вам понравилась моя собака
Я сейчас подумала, что наверняка у заводчиков со стажем есть фотографии своих щенков в нескольких стадиях развития. Интересно было-бы проследить изменения во внешности связанные со взрослением. И наверняка будет видно, меняется ли шея ...
Здесь щенку 8 недель...

[Rococo]

Она-же в стадии "табуретка" в 13 месяцев...

[Rococo]

И около 3-х лет...

Подключайтесь, у кого есть фотки детей в различные периоды жизни!

[Mozaika]

Rococo,
У нее же тиоже ноги от шеи!!!!! Особенно на фотке в три года.....:). Сейчас амберкантри расскажет нам о возрастном изменении расположения плечелопаточного угла в пространстве.

Ну а если без смеха, то ну очень хорошая собачка. И, собственно, сто что было на первом вото, то и выросло - с правильным передом, хорошего выхода и длины шеей и правильными пропорциями спины. Да еще и с хорошим балансом. судя по всему, потому как напряжения в стойке не чувствуеться никакого!

[Serenada]

Капа в пять месяцев

[Serenada]

В два года

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Mozaika
Rococo,
У нее же тиоже ноги от шеи!!!!! Особенно на фотке в три года.....:). Сейчас амберкантри расскажет нам о возрастном изменении расположения плечелопаточного угла в пространстве.

Ну а если без смеха, то ну очень хорошая собачка. И, собственно, сто что было на первом вото, то и выросло - с правильным передом, хорошего выхода и длины шеей и правильными пропорциями спины. Да еще и с хорошим балансом. судя по всему, потому как напряжения в стойке не чувствуеться никакого!

Но за-то как смешно выглядела в промежутке!
Я хотела этими снимками сказать, что не замечаю изменения с шеей, но вот с ногами чудеса происходят необыкновенные! И сравнивать можно, действительно, только первое и последнее фото.
Хорошо, когда собаки развиваются спокойно, без экстремальных скачков... Но, к сожалению, у моих период "табуретки" неизбежен...

[Mozaika]

Ambercantry
Вот вам еще фото узкого и плоского исключения из ВАШИХ правил

А это - ее однопометный брат и сестра Магистр и Метелица. Тоже наследственно узкие и плоские.

А это вам для размышлений по поводу наследования
Сын Мозаики Урсус, прямофронтый, плоский, с овечей шеей (по "правилам")

И сын Мозаики от ее же сына Урсуса - Лёлик (жертва инцеста)
Возраст на фото - 2 месяца и 1 неделя.

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Serenada
В два года

Классный абрикос!! Серенада а нет случайно у Вас фотки в 8 недель для сравнения?

Rococo добавил(а) [date]1144407554[/date]:

Первоначальное сообщение от Mozaika
Ambercantry



А это вам для размышлений по поводу наследования
Сын Мозаики Урсус, прямофронтый, плоский, с овечей шеей (по "правилам")

И сын Мозаики от ее же сына Урсуса - Лёлик (жертва инцеста)
Возраст на фото - 2 месяца и 1 неделя.

Урсус и Лелик
Мозаика а Урсуса 8-и недельного фотки нет? Сравнить с конечным результатом?

[Serenada]

Все перерыла.... в 8 недель нету.......
как впрочем и не нашла серию фото восьминедельного помета откуда Таша, Стася и Стелла......для сравнения.......

[Mannique]

poprobuju vstavit' fotki Danika ... vot v 45 dnei (tut vizhu tok popu i zhivot :)))))) )

[Mannique]

poprobuju vstavit' fotki Danika ... vot v 45 dnei (tut vizhu tok popu i zhivot :)))))) )

Mannique добавил(а) [date]1144408455[/date]:
nu ne sud'ba

[russgaja]

Первоначальное сообщение от Rococo
Она-же в стадии "табуретка" в 13 месяцев...

Рококо я бы хотела бы тоже такую табуретку

russgaja добавил(а) [date]1144410831[/date]:

девочки я хочу предлажитъ тему ДО и ПОСЛЕ где толко фото собак (без их обсуждений) в 2,3 мес-6-7 мес и 2,3 года
было бы интересно пронаблюдатъ стадию развития собаки

[Антонина]

В одном из описаний Крусайдера, сделанное С.Б.Фалетти: ".... хотелось бы более широкую и глубокую грудную клетку...."

P.S. описание сделано в 2004 году, т.е. в возрасте 4-х лет

[Rococo]

Первоначальное сообщение от russgaja




девочки я хочу предлажитъ тему ДО и ПОСЛЕ где толко фото собак (без их обсуждений) в 2,3 мес-6-7 мес и 2,3 года
было бы интересно пронаблюдатъ стадию развития собаки

Хорошая мысль! А откликнится ли кто на это предложение? А? Было-бы ОООЧЕНЬ интересно!