ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[EGOR]

...тот же щен, но подросший (п-к Solo Standards)

[wahrmund]

Каакие бровки!

[EGOR]

wahrmund, ага!
Выразительная морда у парниши, да?!

[JASMIN]

Прекрасный фантомчик, когда-нибудь и их при знают. А сделали бы так - "Немецкий цветной пудель" и туда всех парти и все и ФЦИ успокоилось бы со своим стандартом и немцы были бы довольны, ну а мы то как нет слов!

[Nastya M. Grey]

EGOR, какой замечательный мальчик. Бровки замечательные, только их расположение визуально делает мальчика грустным...

[Ингигерда]

И профессиональная пуделиная грусть-стричь будут!!!!

Ингигерда добавил(а) [date]1216185081[/date]:

Ну, а все же я не понимаю, почему именно такой рисунок появляется. Ну не стали же эти пудели просто пятнистыми...

[Ninsanna]

Эти пудели не могут быть пятнистыми потому, что несут ген рисунка подпала. И такой рисунок должен проявляться четко на определенных местах в любой породе, где он в стандарте.
Хоть доберманы, хоть пудели, хоть чивавы, хоть померанцы... У всех одинаково.

А вот если сюда добавится модифицирующий фактор пятнистости (или, если хотите "гены пятнистости"), то получится трехцветный окрас. Сначала это может быть как у трехцветных колли, например.

А потом может получиться три-колор. По телу в темных (черных или коричневых) пятнах как у парти-колора, но на тех местах тела собаки где у подпалых расположен подпал, пятна будут в цвет подпала (рыжие у черноносых и желтые у коричневоносых).

Так что, пудели ничем не отличаются от других, они ведь тоже собаки. Хоть и с овечьей шерстью.

[Nastya M. Grey]

Ninsanna, расскажите пожалуйста откуда взялся ген черно-подпалых у пуделя. Ведь всегда у них почитались только чистые цвета.. Насколько мне известно..

[Ninsanna]

Так же как и коричневый окрас, черно-подпалый достался предкам пуделя при метизации пришедших в Европу со своим кочевым народом (который осел в Панонии) мадьярских пастушеских собак с европейскими прародителями нынешних гончих, с охотничьими кровями, вобщем.

[Ингигерда]

если я правильно поняла,то в подпалых собаках выщепляется очень "древний" ген? Метизация то происходила довольно давно,а уже лет .... Даже боюсь сказать сколько, в разведении его пытались "закопать"?

[Nastya M. Grey]

Ингигерда, уже не пытаются. У черно-подпалых стало ООООООООООчень много поклонников ))

Nastya M. Grey добавил(а) [date]1216211429[/date]:

Ninsanna, а Вы никогда не писали книги о собаках ? или писали...

[Ингигерда]

Да это у них сейчас стало много поклонников, а десятилетиями они кто были? Плембрак. В лучшем случае, на диван и подальше от заводчика. чтоб никто никогда.... Стр-р-р-ашную тайну!

[Nastya M. Grey]

Ну вот и надо радоваться ! все и сразу никогда не бывает. Для этого попотеть надо !

[Вика]

Ингигерда, в те времена, о которых пишет Нинсанна, породы пудель ещё не существовало. Была косматошёрстная овчарка, метизировавшаяся и с гончими, и с легавыми, и с борзыми - со многими другими породами.
Сложившаяся гораздо позже порода пудель тоже не существовала в абсолютной чистоте, да и единой породой, по большому счёту, вобщем-то, не была.
То поголовье, которое мы имеем на данный момент, до сих пор остаётся гетерозиготным практически по всем окрасам, что лишний раз свидетельствует, что не только дальние, но и самые ближайшие пуделиные предки не были одного или двух окрасов, а много больше.
Насчёт

а десятилетиями они кто были?

- а что такое несколько десятилетий, если порода складывалась столетиями? ;) Хотя, конечно, если очень постараться, то и за десятилетия угробить можно... Хорошо, что с пуделиными окрасами этого не вышло. :)

[EGOR]

Нашла очень хорошее (и правильное) определение-описание нестандартных окрасов с четкими фотками по каждому...

http://www.multicoloredpoodleclubofa....org/color.htm

[Ингигерда]

EGOR, спасибо, действительно прекрасно все понятно. Особенно,к огда все сразу фотографии- очень впечатляет.

Ингигерда добавил(а) [date]1216221978[/date]:

Вика, моя мачеха была в числе немногих владельцев белых привозных стандартов в Москве 50-х годов. Собака выставлялась. Но ,на мой пользовательский взгляд, она очень отличалась от стандарта сегодняшнего. А уж сто лет назад... пуделеообразная собака... Рассказами про столетия ,мне кажется, мы сами себя утешаем. Но возможно я и не права.

[Nastya M. Grey]

Лично мне кажется, что собаки 50х гг - старотипны. Они помоему и в других стрижках выставлялись. А вообще, мне кажется, нельзя сравнивать породу сейчас и сто лет назад. Собаки в любом случае будут отличаться.

[Сибирские Язвы]

Первоначальное сообщение от Nastya M. Grey
Но а если долгое время вязать черно-подпалых с черно-подпалыми, то потом будут рождаться черно-подпалые ?

Вы меня удивляете...
в моем посте сразу же над вашим я писала, отвечая ваш же на вопрос:

Первоначальное сообщение от Сибирские Язвы
Если же родители Ч\П то все щенки будут ч\п

Неужели это непонятно написано?
ч\п "ген" рецессивный и от двух подпалых собак все щенки будут подпалые, просто размер и яркость подпала может несколько варьироваться.

теперь, надеюсь, понятно?
может в следующий раз что-то спрашивая, всё же найдете в себе силы ПРОЧИТАТЬ что вам отвечают...

и при этом длительность вязок чётко в пределах окраса НЕ особо важна для рождения именно ч\п щенков.
Это был ответ на вот этот вопрос:

Первоначальное сообщение от Nastya M. Grey
Но а если долгое время вязать черно-подпалых с черно-подпалыми, то потом будут рождаться черно-подпалые ?

Первоначальное сообщение от Nastya M. Grey
Ninsanna, а Вы никогда не писали книги о собаках ? или писали...

Нинсанна МНОГО писала о собаках))) Если вы сходите на её сайт, то даже сможете узнать: что именно и где конкретно...

За сим откланиваюсь.

[EGOR]

Сибирские Язвы, не кипите так...:)
Nastya M. Grey - из новичков, не знает она кто такая НинСанна и с чем ее едят...

[Сибирские Язвы]

EGOR, я не "киплю"
просто я вредная и придирчивая такая, не зря же "Сибирская Язва", чего ты хочешь другого от меня, далёкий заморский друх...

просто если спросил и тебе ответили - имей совесть - прочитай, что именно тебе ответили, а не спрашивай опять то же самое в следующим за ответом посте... Я не права?

и "новичёк" этот очень уж прыткий... и великий специалист по пропаганде пуделя... и мастер супергруминга одним ударом уделавший всех красноярских пуделистов, как очень не компетентных в серебристой теме... не красиво как-то получацца... мне не нравиццо...
Ну может со временем у Nastya M. Grey это и пройдет, ведь некоторым общение с умными людьми всё же идет на пользу)))

а про Нинсанну... дык, а чего не так? её литературная деятельнось лучше всего, и причём комплексно, освещена на сайте питомника. Разве нет?

[Вика]

Ингигерда,

Но ,на мой пользовательский взгляд, она очень отличалась от стандарта сегодняшнего.

Ну, естественно, отличалась! :)

А уж сто лет назад... пуделеообразная собака... Рассказами про столетия ,мне кажется, мы сами себя утешаем.

Пуделеобразная - именно что. Телосложение, близкое к легавой, но главный породный признак - это специфическая шерсть. Вот Вам, собсно, и пудель. ;)
Кто скажет, когда возникла эта мутация, обусловившая такую видоизменённую шерсть?.. Уж с большой долей вероятности - много веков назад.

[Ингигерда]

Вика,про шерсть, как главный породный признак я и не подумала бы. А надо бы.

[EGOR]

Сибирские Язвы -

просто я вредная и придирчивая такая

-ха-ха-ха! "да нет, я не злопамятная. Просто я злая и память у меня хорошая"
А если серьезно, то Nastya M. Grey даже наверное и не знает, что у НинСанны есть питомник, а у питомника есть сайт, а на сайте том есть литературные труды, а в трудах тех... Ну вы поняли короче...

[NatalyB]

и "новичёк" этот очень уж прыткий... и великий специалист по пропаганде пуделя... и мастер супергруминга одним ударом уделавший всех красноярских пуделистов, как очень не компетентных в серебристой теме... не красиво как-то получацца... мне не нравиццо...
Ну может со временем у Nastya M. Grey это и пройдет, ведь некоторым общение с умными людьми всё же идет на пользу)))

Спасибо, друг, да мы и не обиделись- это я про свою серо-белую часть пуделистов.
А умение общаться оно приходит с опытом, как и все остальное

[Nastya M. Grey]

Первоначальное сообщение от Сибирские Язвы

и "новичёк" этот очень уж прыткий... и великий специалист по пропаганде пуделя... и мастер супергруминга одним ударом уделавший всех красноярских пуделистов, как очень не компетентных в серебристой теме...

Я так от души смеялась, спасибо =)) Подобная характеристика помогает для определения самооценки..
И ответ я ваш читала, просто после солнечного удара буквы как-то расплываются..

Nastya M. Grey добавил(а) [date]1216266707[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
[B]
А если серьезно, то Nastya M. Grey даже наверное и не знает, что у НинСанны есть питомник, а у питомника есть сайт, а на сайте том есть литературные труды, а в трудах тех... Ну вы поняли короче...

А если серьезно, то Настя Эм Грэй знает, кто такая НинСанна, что у нее есть питомник и даже была на ее сайте.
Видать на тот момент литература меня не интересовала.
НинСанна пишет литературным языком, с добавлением профессиональной тиерминологии и очень хорошо и подробно все объясняет. При этом всем, она не могла не издавать литературу. Вот я и спросила..

[Ninsanna]

Хотя у меня окрас другой, не фантом, но ответить придется в этой теме...

То, что некоторые Русфорумчане "даже бывают у нее на сайте" - это прекрасно.
"Она" для этого сайт и делала.
Бывайте почаще и подольше. Буду только рада.

Первой из известных собаководам публикаций (до этого были только научные) была маленькая книжица, изданная Всесоюзным Пудель-Клубом практически "подпольно" в те времена когда частных издательств еще не было и никто даже не мог представить, что они могут появиться в СССР.
Это вольное переложение очень большой, толстой и местами занудной книги Хилери Хармар "Собаки и их разведение".
Текст соответствует оригиналу только по смыслу.

Другим, известным всем пуделеводам, изданием стал перевод книги Анны-Марии Вольф-Тальбот "Пудель".

Как мне кажется очень удачной и по содержанию, и по полиграфическому исполнению получилась книга -
Н.А.Масленникова "Собаки для дома и семьи", изд-во АСТ, Москва, 2002-2003-2004, 255стр., более 200 цветных иллюстраций. В ней Нинсанна рассказала о 50 породах собак наиболее пригодных для содержания в доме, об истории их выведения, о породных особенностях.

Кроме того, Нинсанна перевела и отредактировала такие книги (перечислю только книги о собаках):
Ф.Краутвюрст "Немецкий дог вчера и сегодня",
Эва Мария Кремер "Новая энциклопедия пород собак",
Селина дель Амо "Школа для собак. Шаг за шагом."
Пэдди Кафлен "Обидиенс (Послушание)."

На сайте есть статьи, которые Нинсанна написала для Пудель-Ревю. Но не все.(Я не вывешиваю на сайт работы, опубликованные в периодике до тех пор, пока с момента публикации не пройдет календарного года.)

Забегайте на сайт и оставайтесь там подольше. Вам понравится.

[Ингигерда]

Браво, Ninsanna !!!

[Сибирские Язвы]

Первоначальное сообщение от EGOR
Сибирские Язвы - -ха-ха-ха!

Да-да...

Первоначальное сообщение от NatalyB
Спасибо, друг...

Да всегда пожалуйста)))
про стиль общения и возраст, мей би, мей би... я профайл сразу не посмотрела

Первоначальное сообщение от Nastya M. Grey
Я так от души смеялась, спасибо =)) Подобная характеристика помогает для определения самооценки..
И ответ я ваш читала, просто после солнечного удара буквы как-то расплываются..

Всегда пожалуйста, тёзка!)))
Обращайся ещё, "нивапрос"!
солнечный удар не есть хорошо... Давай, поправляйся!

Просто немножко корректнее надо быть в общении, тут народ не как на анонимных общих форумах тусуется - уж очень узкая специализация - часто форумчане связаны так же и многолетним общением в реале, очень многие участники являются крупными специалистами и постоянно на виду.
Поэтому излишняя категоричность наврядли является правильным подходом...
Желаю приятного продуктивного общения с пуделистами - как на форуме, так и в реале!

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1216276909[/date]:

Народ, подскажите плизз - какие конкретно нужны официальные действия для получения ч\п пуделем родословной РКФ? описание от эксперта какого именно ранга должно быть получено?
меня все спрашивают, а я не знаю что ответить...
вроде кто-то писал, что эксперт катит только немец?...

[Nastya M. Grey]

Ninsanna, спасибо за подробный ответ ))
А насчет сайта: то ли я туплю, то ли интернет.. Вообщем не все открывается, что хотелось бы =(

Nastya M. Grey добавил(а) [date]1216278962[/date]:

Первоначальное сообщение от Сибирские Язвы



Всегда пожалуйста, тёзка!)))
Обращайся ещё, "нивапрос"!

Подождите, я подумаю чего еще веселого ляпнуть и Вы дадите мне еще некоторую характеристику.. =))

Nastya M. Grey добавил(а) [date]1216279210[/date]:

Первоначальное сообщение от Сибирские Язвы

часто форумчане связаны так же и многолетним общением в реале

А вот в этом я вам завидую...

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от Ингигерда
Браво, Ninsanna !!!

[Сибирские Язвы]

Первоначальное сообщение от Nastya M. Grey
[B]А вот в этом я вам завидую...

Не надо завидывать - приезжай на монку в Новосбе 26го - там основная активная часть сибирских пуделистов будет - Новосибирск, Омск, Кемерово, Томск, Красноярск и другие... Вот и пообщалась бы со всеми сразу и собак бы живьем поглядела - много разных и хорошего качества, благо поезд ходит прямой Крск-Нск - с билетами недорогими никаких заморочек.
а на Вы меня называть наветное не нада, тк правила форума этого не поощряют, можешь "тыкать", мне оно как-то привычне, что ли...

Просто "Сибирские Язвы" - раньше было два человека под этим ником, потому и число множественное...

[Nastya M. Grey]

26го июля или августа ?

[Сибирские Язвы]

26 июля вот подробнее информация
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=5203

[Nastya M. Grey]

июля врятли, а я вот как раз в августе в новосибирск собралась..

Сибирские Язвы, ты сама из Новосибирска ?

[Ингигерда]

Сибирские Язвы, насколько я знаю, нужно три описания от судей с открытой данной группой . И на каждое описание по две фотографии, чтоб судья на них расписался.

[mayfieldtoys]

Фрося,4 мес.

[Сибирские Язвы]

mayfieldtoys, подросла красавица!))))
Ингигерда, , это условия на стандартную начальную родословную. А на ч\п пуделей нет ли каких дополнительных ограничений от НКП?

[Ингигерда]

mayfieldtoys, Фрося очень хороша! Чудо!Сибирские Язвы, вот этого я ,к сожалению,не знаю. Надеюсь,что нет.

[EGOR]

mayfieldtoys, красавица! Жаль подпал уже и сейчас слабо виден, а подрастет - совсeм не видно будет

[mayfieldtoys]

Спасибо девушки.Фрося уходит в новую семью скоро...Подпал у нее какой-то серовато-тигровато-абрикосоватый....Но я буду наблюдать ее регулярно-стричься -то надо!



mayfieldtoys добавил(а) [date]1216342817[/date]: