"О документах РКФ, вопросы и ответы" - Страница 4

Ронда · 27.11.2013, 09:29

Ага, если сука пропустовала, то в следующий раз можно приехать и повторить. А если и во второй раз пропустовала от этого кобеля? Бывают стерильные кобели, но всегда почему-то суки виноваты. А если не хочется повторять с этим кобелем, тогда как?

У меня у самой кобель. Так что вопрос актуален сов сех сторон, просто интересно, как кто решает эту проблему.

turn · 27.11.2013, 09:38

Ронда,
а анализы и тесты Вы кобелю не делаете в принципе? Ведь сперму "до" микроскпом хотя бы посмотреть-элементарно. К примеру от моего кобеля рождались щенки от всех сук, поэтому если сука не рожает от него-да еще и дважды - это вряд ли проблема владельца кобеля..А вообще оплата вперед, ак я заметила, очень стимулирует владельцев сук и анализы сделать и с днями постараться повнимательнее быть - а то приедут то ли на 10-й. то ли на 12 -ну мы типа точно то не следили. Ты видишь-сука не готова, кобель это видит, твой день потрачен впустую - особенно если это рабочий день..И получается обычно-владелец кобеля "козел и урод", а "бедные" владельцы сук столько времени на дорогу потратили..

Ронда · 27.11.2013, 09:41

turn, от моего кобеля щенки были. Вопрос в другом, владелцы сук тоже разные бывают, не хотят рассчитываться за вязку, скрывают факт рождения щенков, приезжают "не вовремя" и хаят кобеля на все четыре стороны.

turn · 27.11.2013, 09:42

Ой, чет я разошлась..Пойду по первому снегу лучше в лес..А вообще в Племенном положении все расписано чего и как отдавать и сдавать, а финвопросы всегда все лично решают..

turn · 27.11.2013, 09:44

Цитата:

Сообщение от Ронда

turn, от моего кобеля щенки были. Вопрос в другом, владелцы сук тоже разные бывают, не хотят рассчитываться за вязку, скрывают факт рождения щенков, приезжают "не вовремя" и хаят кобеля на все четыре стороны.

ну так предоплата Вам в помощь..И все! не надо скрывать факт вязки, и никто не будет Вас хаять, о чем я и писала....

Ронда · 27.11.2013, 09:52

Как то разговор пошел по кругу.... Данный вопрос меня интересует чисто теоретически, так сказать в плане поделиться опытом, кто как решал эту проблему.

Прасковья · 27.11.2013, 10:00

turn, видите ли, финвопоросы сугубо официально и письменно легко решать с совершенно незнакомыми людьми. А с хорошими знакомыми - просто нелепо. А у некоторых у нас почти все, кто обращается - добрые знакомые. К счастью, мои добрые знакомые все очень порядочные люди и у нас никогда не было проблем. Но иногда - к счастью, в редких случаях, именно между добрыми знакомыми и друзьями могут возникнуть разногласия, потому что в таких случаях обговариваются условия вскользь и есть люди, которые легко забывают, о чем именно договаривались. Ну не у всех хорошая память, что ли, но это бывает. Вплоть до того, что кому-то показалось, что его повязали бесплатно. А кто-то забыл, что не собирался денег брать, а собирался взять щенком. И уж конечно, многие не обговаривают в таких случаях такие тонкости, как брак, количество щенков и т.д. А если обговаривают, опять же это можно забыть, или сразу же неправильно понять, если это обсуждается "между прочим". Вот когда в акте вязки все эти вопросы сразу встают, как-то лучше.

Ninsanna · 27.11.2013, 10:26

Прасковья, согласна с Вашим постом, но только до последней фразы.

В кинологическом документе "Акт вязки" подтверждающем, что между кобем А и сукой В произведена вязка ничего кроме этой информации не должно быть.

Все условия, а также хоть сто их пронумерованных в порядке вероятности вариантов - в договор под названием "Условия вязки" или "Соглашение владельцев племенных собак" составленный в свободной форме и оформленный в соответствии с ГК РФ.

Леггеро Данзатори · 27.11.2013, 10:57

Ронда, я обычно делаю так. Оформляем 3 акта вязки - 1 для РКФ, 2 - остается у суки, 3 - у кобеля. На оборотной стороне 2-х актов (те что у владельцев остаются) пишем в подробностях на каких условиях вяжем. Чем подробнее тем лучше.
если внесена часть предоплаты - то прописываем письменно и цыфрами когда и сколько оплачено и вторая вачть суммы в какой срок должна поступить. Если не поступает - то какие условия (изменения) вступают в силу.
Если щенка - то по праву какого выбора. пол и возраст в котором происходит выбор щенка.
ну и всякие нюансы:
- если пустая
- если брак у щенков
- если 1 щенок
Чем подробнее все будет прописано тем меньше в дальнейшем будет проблем.
А вот Ninnsannа - натолкнула меня на мысль, лучше, действительно сделать "Соглашение владельцев племенных собак" - как отдельный документ.
Вот может кто есть у нас на форуме юристы - пусть помогут создать сей документ. И у всех бы была единая форма-бланк.

Ninsanna · 27.11.2013, 11:05

Цитата:

Сообщение от Леггеро Данзатори

А вот Ninnsannа - натолкнула меня на мысль, лучше, действительно сделать "Соглашение владельцев племенных собак" - как отдельный документ.
Вот может кто есть у нас на форуме юристы - пусть помогут создать сей документ. И у всех бы была единая форма-бланк.

Это не NinSanna Вас наталкивает, а ПП РКФ.
Ещё раз (или уж какой там раз?) - смотрим параграф IX ПП и в пунктах 7-8 видим:
"7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ.

8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке."

Никакие другие бумажки суд рассматривать не будет. Устные договоренности тем более.

jasnoir · 27.11.2013, 11:48

Цитата:

- если пустая
- если брак у щенков
- если 1 щенок

Ох, какой вопрос то щекотливый...
Если сука осталась пустой, то не факт, что кобель то виноват! К примеру: сука вяжется первый раз, не проверена ни с какого боку, а кобель отличный производитель и отец десятков щенков! И тут БАЦ... и прокол. Но вязка то состоялась! А оплачиваем мы именно факт самой вязки! Как быть в такой ситуации?
Опять же если брак у щенков, то почему на кобеля ответственность ложится? Причин то масса...
Ну а уж то, что щенок один народился, по моему, вообще не причина для того, чтобы за вязку не платить, или платить не всю сумму.
Может конечно я и не права, но как то за кобелей обидно!)))

Ронда · 27.11.2013, 12:00

Был случай у меня, я курирую кобеля ВЕО. Была вязка, родились щенки, продались, было все нормально. В возрасте 9 месяцев во сне умирает щенок, вскрытие не делали, диагноз не установлен, но виноват кобель, хотя как бы в рождении принимали участие и мама и папа, но мама чистая, у нее превосходная наследственность, а вот все проблемы по линии папы!!! Ну не маразм ли?

Леггеро Данзатори · 27.11.2013, 12:44

Цитата:

Сообщение от Ninsanna

Никакие другие бумажки суд рассматривать не будет

будут рассмартивать все бумажки и свидетельства очевидцев - так как обязан это делать.
Другое дело что мало кто пойдет такие склоки разводить. Дак вот я и спрашиваю - пусть юристы сделают шаблон договора-соглашения о оплате вязки. Есть же у нас компетентные в юрисдикции люди.

Леггеро Данзатори · 27.11.2013, 12:46

Ронда, ну это всегда - на кого удобнее, на того и сваливают. Либо кобель виноват (обычно владельцы сук такое выдают), либо заводчик (в этом любят обвинять ветеринары и владельцы собак).

Шанс Бижу Чейз · 27.11.2013, 13:26

Цитата:

Сообщение от Леггеро Данзатори

Дак вот я и спрашиваю - пусть юристы сделают шаблон договора-соглашения о оплате вязки. Есть же у нас компетентные в юрисдикции люди.

Давно уже сделали и в сети разместили.
Например: этот http://scotch.5bb.ru/viewtopic.php?id=106 его легко доработать.
Хорошо если к договору предусмотрен акт выполненных работ.

Ещё вариант

http://amigoru.0pk.ru/viewtopic.php?id=256

И др. договора
http://fortknox.at.ua/forum/26-91-1

27.11.2013, 09:29	#46
Ронда Профессор Регистрация: 15.07.2012 Адрес: Беларусь г. Полоцк Сообщений: 866 Сказал(а) спасибо: 2 142 Получено благодарностей: 929 в 415 постах	Ага, если сука пропустовала, то в следующий раз можно приехать и повторить. А если и во второй раз пропустовала от этого кобеля? Бывают стерильные кобели, но всегда почему-то суки виноваты. А если не хочется повторять с этим кобелем, тогда как? У меня у самой кобель. Так что вопрос актуален сов сех сторон, просто интересно, как кто решает эту проблему. Последний раз редактировалось Ронда; 27.11.2013 в 09:32.

27.11.2013, 09:38	#47
turn Гуру Регистрация: 17.08.2010 Адрес: МО Сообщений: 2 144 Сказал(а) спасибо: 2 789 Получено благодарностей: 2 499 в 946 постах	Ронда, а анализы и тесты Вы кобелю не делаете в принципе? Ведь сперму "до" микроскпом хотя бы посмотреть-элементарно. К примеру от моего кобеля рождались щенки от всех сук, поэтому если сука не рожает от него-да еще и дважды - это вряд ли проблема владельца кобеля..А вообще оплата вперед, ак я заметила, очень стимулирует владельцев сук и анализы сделать и с днями постараться повнимательнее быть - а то приедут то ли на 10-й. то ли на 12 -ну мы типа точно то не следили. Ты видишь-сука не готова, кобель это видит, твой день потрачен впустую - особенно если это рабочий день..И получается обычно-владелец кобеля "козел и урод", а "бедные" владельцы сук столько времени на дорогу потратили.. _______________________________________ www.doghandler.jimdo.com

27.11.2013, 09:42	#49
turn Гуру Регистрация: 17.08.2010 Адрес: МО Сообщений: 2 144 Сказал(а) спасибо: 2 789 Получено благодарностей: 2 499 в 946 постах	Ой, чет я разошлась..Пойду по первому снегу лучше в лес..А вообще в Племенном положении все расписано чего и как отдавать и сдавать, а финвопросы всегда все лично решают.. _______________________________________ www.doghandler.jimdo.com

27.11.2013, 10:26	#53
Ninsanna Гуру Регистрация: 07.03.2006 Адрес: Moscow Сообщений: 6 122 Сказал(а) спасибо: 994 Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах	Прасковья, согласна с Вашим постом, но только до последней фразы. В кинологическом документе "Акт вязки" подтверждающем, что между кобем А и сукой В произведена вязка ничего кроме этой информации не должно быть. Все условия, а также хоть сто их пронумерованных в порядке вероятности вариантов - *в договор* под названием "Условия вязки" или "Соглашение владельцев племенных собак" составленный в свободной форме и оформленный в соответствии с ГК РФ. _______________________________________ В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com

27.11.2013, 10:57	#54
Леггеро Данзатори Гуру Регистрация: 29.09.2008 Адрес: Новороссийск Сообщений: 3 127 Сказал(а) спасибо: 1 398 Получено благодарностей: 1 799 в 837 постах	Ронда, я обычно делаю так. Оформляем 3 акта вязки - 1 для РКФ, 2 - остается у суки, 3 - у кобеля. На оборотной стороне 2-х актов (те что у владельцев остаются) пишем в подробностях на каких условиях вяжем. Чем подробнее тем лучше. если внесена часть предоплаты - то прописываем письменно и цыфрами когда и сколько оплачено и вторая вачть суммы в какой срок должна поступить. Если не поступает - то какие условия (изменения) вступают в силу. Если щенка - то по праву какого выбора. пол и возраст в котором происходит выбор щенка. ну и всякие нюансы: - если пустая - если брак у щенков - если 1 щенок Чем подробнее все будет прописано тем меньше в дальнейшем будет проблем. А вот Ninnsannа - натолкнула меня на мысль, лучше, действительно сделать "Соглашение владельцев племенных собак" - как отдельный документ. Вот может кто есть у нас на форуме юристы - пусть помогут создать сей документ. И у всех бы была единая форма-бланк. _______________________________________ питомник пуделей "Леггеро Данзатори" http://poodle76.jimdo.com/ pudel76@mail.ru, +79186445230 (viber/whats app)

27.11.2013, 09:41	#48
Ронда Профессор Регистрация: 15.07.2012 Адрес: Беларусь г. Полоцк Сообщений: 866 Сказал(а) спасибо: 2 142 Получено благодарностей: 929 в 415 постах	turn, от моего кобеля щенки были. Вопрос в другом, владелцы сук тоже разные бывают, не хотят рассчитываться за вязку, скрывают факт рождения щенков, приезжают "не вовремя" и хаят кобеля на все четыре стороны.

27.11.2013, 09:52	#51
Ронда Профессор Регистрация: 15.07.2012 Адрес: Беларусь г. Полоцк Сообщений: 866 Сказал(а) спасибо: 2 142 Получено благодарностей: 929 в 415 постах	Как то разговор пошел по кругу.... Данный вопрос меня интересует чисто теоретически, так сказать в плане поделиться опытом, кто как решал эту проблему.

27.11.2013, 10:00	#52
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	turn, видите ли, финвопоросы сугубо официально и письменно легко решать с совершенно незнакомыми людьми. А с хорошими знакомыми - просто нелепо. А у некоторых у нас почти все, кто обращается - добрые знакомые. К счастью, мои добрые знакомые все очень порядочные люди и у нас никогда не было проблем. Но иногда - к счастью, в редких случаях, именно между добрыми знакомыми и друзьями могут возникнуть разногласия, потому что в таких случаях обговариваются условия вскользь и есть люди, которые легко забывают, о чем именно договаривались. Ну не у всех хорошая память, что ли, но это бывает. Вплоть до того, что кому-то показалось, что его повязали бесплатно. А кто-то забыл, что не собирался денег брать, а собирался взять щенком. И уж конечно, многие не обговаривают в таких случаях такие тонкости, как брак, количество щенков и т.д. А если обговаривают, опять же это можно забыть, или сразу же неправильно понять, если это обсуждается "между прочим". Вот когда в акте вязки все эти вопросы сразу встают, как-то лучше.

27.11.2013, 12:00	#57
Ронда Профессор Регистрация: 15.07.2012 Адрес: Беларусь г. Полоцк Сообщений: 866 Сказал(а) спасибо: 2 142 Получено благодарностей: 929 в 415 постах	Был случай у меня, я курирую кобеля ВЕО. Была вязка, родились щенки, продались, было все нормально. В возрасте 9 месяцев во сне умирает щенок, вскрытие не делали, диагноз не установлен, но виноват кобель, хотя как бы в рождении принимали участие и мама и папа, но мама чистая, у нее превосходная наследственность, а вот все проблемы по линии папы!!! Ну не маразм ли?

27.11.2013, 12:46	#59
Леггеро Данзатори Гуру Регистрация: 29.09.2008 Адрес: Новороссийск Сообщений: 3 127 Сказал(а) спасибо: 1 398 Получено благодарностей: 1 799 в 837 постах	Ронда, ну это всегда - на кого удобнее, на того и сваливают. Либо кобель виноват (обычно владельцы сук такое выдают), либо заводчик (в этом любят обвинять ветеринары и владельцы собак). _______________________________________ питомник пуделей "Леггеро Данзатори" http://poodle76.jimdo.com/ pudel76@mail.ru, +79186445230 (viber/whats app)