26.02.2013, 13:36 | #46 |
Гуру
|
5 баллов! На этом с Вами дисскусию заканчиваю.
А ВАМ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ: Статья 460 ГК РФ. Обязанность продавца передать товар свободным от прав третьих лиц 1. Продавец обязан передать покупателю товар свободным от любых прав третьих лиц, за исключением случая, когда покупатель согласился принять товар, обремененный правами третьих лиц. Неисполнение продавцом этой обязанности дает покупателю право требовать уменьшения цены товара либо расторжения договора купли-продажи, если не будет доказано, что покупатель знал или должен был знать о правах третьих лиц на этот товар. 1. Правовая природа обременения 1. Обременение может рассматриваться как юридический факт а) правоизменяющий. Придание при таком подходе термину «обременение» значения «юридический факт» наряду с распространенным значением «субъективное право» видится не вполне уместным, поскольку это может повлечь неясности и противоречия в понимании. Более уместным видится использование термина «установление обременения». б) одновременно правопрекращающий и правоустанавливающий. Следует учитывать, что такое основание возникновения и прекращения права собственности, как обременение, выделять не принято. Отметим и то, что схема, согласно которой право собственности прекращается и возникает вновь у одного и того же лица на один и тот же объект, представляется несколько надуманной. 2. Обременение может пониматься как вещно-обязательственное правоотношение: вещная составляющая означает, что обременение является правом на чужую вещь, производно от права собственности, отличается свойством следования и абсолютным характером защиты. Обременение как обязательственное правоотношение имеет своей целью исполнение обязанности должником. Представляется, что подобная конструкция не охватывает все существующие обременения. 3. Согласно господствующей в доктрине позиции обременениями являются ограниченные вещные права (либо любые, либо специально указанные); обоснованием ее служит утверждение о том, что на возможность реализации права собственности может влиять лишь осуществление правомочий, принадлежащих собственнику, что возможно только при существовании иного вещного права на тот же объект. 4. Некоторыми авторами признается возможность существования обременений, при которых отсутствуют права третьих лиц на объект права собственности. 2. Понятие обременения и его признаки 1. Обременения как субъективные права имеют своим объектом вещь, однако обременяют (в смысле стеснения в реализации) и само право собственности. 2. Понимая под обременениями ограниченные вещные права, круг оснований их возникновения можно определить следующим образом: это юридические факты, определенные в законе, административный акт, договор. 3. При установлении обременения передача отдельных правомочий собственника третьим лицам не происходит. Последствием установления обременения является ограничение или лишение собственника возможности осуществлять какие-либо правомочия, что выражается в необходимости претерпевать воздействие третьих лиц на объект права собственности наряду с осуществлением того же воздействия собственником или без него. По этому основанию следует проводить разграничение обременений и ограничений: ограничения лишают собственника возможности реализовывать свои правомочия без предоставления таковой возможности третьим лицам. 4. Установление дополнительных активных обязанностей собственника не должно рассматриваться как обременение его права, поскольку они не касаются содержания права собственности и не стесняют его в реализации. 5. Право ожидания сущностно не стесняет собственника в реализации его права, так как не предоставляет его обладателю возможности своей волей осуществлять какие-либо действия в отношении вещи, поэтому не должно рассматриваться в качестве обременения. 6. Представляется возможным определить обременение следующим образом: под обременением права собственности или иного вещного права понимается ограниченное вещное право, стесняющее субъекта обремененного права в осуществлении им своих правомочий. _______________________________________
http://poodles.ucoz.ru
|
26.02.2013, 13:39 | #47 | |
Гуру
|
Цитата:
_______________________________________
http://poodles.ucoz.ru
|
|
За этот пост Milena & Pruzinka поблагодарили:
Удалить:
|
Victory (28.02.2013)
|
26.02.2013, 13:42 | #48 | |
Гуру
|
Цитата:
_______________________________________
http://poodles.ucoz.ru
|
|
26.02.2013, 13:45 | #49 | |
Советник
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 223
Сказал(а) спасибо: 448
Получено благодарностей: 77 в 52 постах
|
Цитата:
собакой, если иное не прусмотреть в договоре. |
|
26.02.2013, 13:47 | #50 | |
Гуру
|
Цитата:
собака не делимое имущество физически то, если сторона упрется рогом и задасться целью "сделать побольнее" то вообще не вариант..особенно учитывая суд. практику когда народ половник поделить не может..не то, что живую собаку... например (оочень рыхлый и короткий) а вот не отдам я тебе свою половину собаки...Хочешь повязать - вяжи СВОЮ половину, но не трожь мою... не нравится как я стригу? ну так стриги СВОЮ половинук и не лезь на мою.. я со своей половиной принадлежащей мне по закону много что могу сделать и ты мне не указ...моя половина, хочу коррмлю, хочу голодом морю... не делимое это имущество..... _______________________________________
http://poodles.ucoz.ru
|
|
За этот пост Milena & Pruzinka поблагодарили:
Удалить:
|
Victory (28.02.2013)
|
26.02.2013, 13:52 | #51 |
Советник
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 223
Сказал(а) спасибо: 448
Получено благодарностей: 77 в 52 постах
|
Milena & Pruzinka, я не дискутирую не в коем случае! Статья 460 ГК РФ в рассматриваемых случаях не применяется, так как никто не ведет речь о том, что у продаваемого щенка есть владельцы, о которых не знает покупатель (в этом случае можно сказать, что товар продается с обременением). Я же сказала, что договора (то есть сделки) с обремением не бывает.
Последний раз редактировалось King; 26.02.2013 в 14:59. |
26.02.2013, 13:54 | #52 | |
Гуру
|
Цитата:
Вы уж определитесь, толи тут купля продажа, толи договор о совместной собственности. Опять по 100кругу то, что уже обсуждалось тут и доказывалось на практике. согдащение о: правечастичного управления имуществом куда выгоднее в ситуации когда владелец- завводчик а совладелец-покупатель. пераве совместного владения имуществом менее выгодно, но вполне приемлимо вправе передачи пользования имуществом - выгодно больше заводчику НО в этих случаях заводчик теряет в деньгах которые он бы получил при: договуре купли-продажи -продажа выгодна только покупателю и заводчику если он хочет получить больше денег _______________________________________
http://poodles.ucoz.ru
|
|
26.02.2013, 13:55 | #53 |
Гуру
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Астрахань
Сообщений: 4 241
Сказал(а) спасибо: 9 103
Получено благодарностей: 7 436 в 2 651 постах
|
Milena & Pruzinka, мы совсем "запудрим" мозги нормальным людям своими юридическими штучками:))))
Статья 460 ГК, конечно, существует, но это не совсем наш случай. Закон устанавливает обязанность продавца передать товар свободным от прав третьих лиц. Заводчик третьим лицом не является, поэтому я бы не стала говорить о том, что закон допускает обремение со стороны заводчика. По поводу "третьего" варианта. Да, он не идеален. Однако закон достаточно четко прописывает правила относительно "неделимой" вещи, и неразрешимых ситуаций там не так много. |
26.02.2013, 13:55 | #54 | |
Гуру
|
Цитата:
_______________________________________
http://poodles.ucoz.ru
|
|
26.02.2013, 13:59 | #55 | |
Гуру
|
Цитата:
ВСЕ покупатели прекрасно понимают с пол слова зачем и для чего это надо. Тк на том же примере продажи на условиях показанном в бытовой жизни - покупатель понимает, что купля продажа тут не айс(опять таки смотря что мы хотим конечно). И второе, если покупатель заинтересован в покупке именно этого щенка и он согласен, чтиоб все было по закону, что мешает ему проконсультироваться касаемо данного соглашения у своего юриста (коих вообще в каждом городе на каждом углу). Зато покупатель уверен, что и его не кинут (все условия же не только покупателя, но и обязанности заводчика прописываются) и он выполнит свои обязательства. Покупатель так же волнуется как бы его не надули. А если у него на руках бумага имеющая вес и силу он более обезопасил себя _______________________________________
http://poodles.ucoz.ru
Последний раз редактировалось Milena & Pruzinka; 26.02.2013 в 14:01. |
|
26.02.2013, 14:02 | #56 |
Гуру
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Астрахань
Сообщений: 4 241
Сказал(а) спасибо: 9 103
Получено благодарностей: 7 436 в 2 651 постах
|
А что касается лично меня, то я (как покупатель) умышленно при покупке щенка не рассматривала никакие варианты с совладением. Меня устроила только собственность. Полная и безоговорочная.
Деньги за своего щенка я отдала сразу, всю сумму. А мне отдали собаку, тоже всю и сразу. И после этого мы с заводчицей обожаем друг друга. |
3 пользователей поблагодарили Наталья74 за этот полезный пост:
Удалить:
|
26.02.2013, 14:05 | #57 | |
Гуру
|
Цитата:
по последней части, ага, только оой сколько времени сил и нервов то уйдет на все эти разрешения ситуации. Нее, по мне так проще сразу уменьшить это время... нафиг... _______________________________________
http://poodles.ucoz.ru
|
|
26.02.2013, 14:07 | #58 | |
Гуру
|
Цитата:
У меня многие собаки (вернее вся классика за исключением одного малого кобеля) оформлены или на меня, но живут в своих домах или в совладение. Одна сука отданная в совладение ко мне вернулась через пол года. Со всеми включая бывшего совладельца этой суки я общаюсь, всеми совладельцами и теми у кого живут мои собаки я более чем довольна, у нас отличные отношения. _______________________________________
http://poodles.ucoz.ru
Последний раз редактировалось Milena & Pruzinka; 26.02.2013 в 14:13. |
|
26.02.2013, 14:08 | #59 | |
Советник
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 223
Сказал(а) спасибо: 448
Получено благодарностей: 77 в 52 постах
|
Цитата:
|
|