Рейтинг R или смысл в родословной без информации?!

[Aikenka]

http://www.stomatologia.by/98-ceny-n...ivastizin.html
http://lvibaltiki.ucoz.ru/publ/1-1-0-55
Дисплазия эмали
Если до или во время смены зубов щенок переболел инфекционным заболеванием или была травма в области челюстей, могут возникнуть множественные дефекты эмали. Выглядят они как углубления на эмали зуба, неправильной формы серого цвета. Заболевание не прогрессирует с течением времени. Нет данных, сопровождается ли эта патология болевыми ощущениями. Вероятнее всего это скорее всего косметический дефект. Эмаль можно запломбировать, но при множественных поражениях это длительный и трудоемкий процесс, выполняющийся в несколько этапов.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от ps09
И я не знаю ни одной другой с таким процентным соотношением регистров, местные пудельки опередили даже тоев и азиатов - отечественные породы для которых регистр и не зазорен вовсе...

Простите, что снова надоедаю. А что - разве у пуделей регистр - это часто встречается?...

Три случая - о которых мне известно было и я написала - вполне понятны. И эти три собаки не состовляют с десятой доли одного процента среди массы пуделей с полными родословными РКФ.

У нас в городе нет ни одного клуба СКОРР или "Добрый Мир" и тп.
А город не маленький - милионник. Неужели в европейской части ситуация настолько отличается?...

И да - вы не верно меня поняли. Или прочли невнимательно. Меня уже не впервые понимают иногда несколько преврано, я уже начинаю к этому привыкать... но - многие и НЕпревратно слова мои - понимают. За что им, отписавшим сюда про это - моя благодарность, а то я уже иногда даже сомневаюсь ... в том, насколько доходчиво излагаю.

Я не считаю использование собак с регистром мегазазорным ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНОГО ИХ ПРОИСХОЖДЕНИЯ - ПРИЛИЧНОГО.

О чем я собственно и писала выше.
Для справки - многие мои собаки имеют титулы на уровне национального чемпиона, некоторые - гранды и интеры. Ничего выдающегося на самом деле, не мировые мегачемпионы. Но и не регистровые. У некоторых собак - и их предков-потомков даже тесты есть. Потому ваши выводы несколько... ммм... удивили.

Я решила написать в этой теме, потому потому, что я имею некоторый опыт (пусть и не личный) по данному вопросу. И решила, что - возможно - мой опыт и мнение будут интересны тем, кто зайдет в эту тему.

Не более того. Ничего личного.

[хризантема]

ps09,

ПС Позволю себе отклонится от темы, отвечу на вопросы любопытствующих о Фаворите. Исключили из шоу по рекомендации экспертов, как ни странно, но ни один не воздержался от комментариев на тему зубной эстетики. Все врачи с которыми мы консультировались по данной проблеме, сошлись во мнении, что это заболевание носит наследственный характер. Как вы сами пропагандируете, каждый сам решает кого стоит разводить кого нет, я предпочла поверить ветеринарам. Дальнейшее обсуждение Фаворита в данной теме считаю неуместным.

Нет уж...погодите.
Вы так легко опустили ниже плинтуса заводчиков мирового уровня, собаки которых "стоят" за Баксом и Фордом, так будьте любезны предоставить доказательства.
Слова кто что сказал, ничего не значат!
Я тоже могу много чего сказать, потому как мне так кажется.
А эксперты, всего лишь эксперты...
Так же как ветеринары большинство просто ветеринары.
Факты, пожалуйста, с заключением не просто вета, а именно узкого профиля, вет.специалиста,результаты обследования.
Вы отследили всю родственную группу собак? собак не одного поколения?каждому заглядывали в рот?
Чтобы делать выводы о наследственной природе нужно более...чем сотрясения воздуха.

[ps09]

Magic Mist, я благодарна за то, что Вы высказали свое мнение, мне было интересно. Я поняла, что Вы хотите донести, просто Вы рассматриваете ситуацию вообщем, а я говорю о конкретном случае.
У нас в регионе другая ситуация и ДА собак с регистром в разы больше, чем собак с полными родословными и их происхождение НЕИЗВЕСТНО. Возмущает меня то, что на таких собаках строят питомники, позиционируют как высоколассных и щенков продают как шоу, а не на диван, не рассказав будущему владельцу что такое буква Р в родословной и с чем ее едят:)
Aikenka, почему сразу подневольные? Люди ходят на местные выставки смотрят на собак, общаются с владельцами и выбирают...другие породы:) вот и все. И не представляете как сложно убедить человека, что пудели не все такие, в ответ звучит железный аргумент, не-не-не я такого не хочу...

[Hanuma]

Первоначальное сообщение от ps09

Люди ходят на местные выставки смотрят на собак, общаются с владельцами и выбирают...другие породы:) вот и все. И не представляете как сложно убедить человека, что пудели не все такие, в ответ звучит железный аргумент, не-не-не я такого не хочу...

Я в своё время жила в небольшом городке на северной окраине России.Держу более 15 лет ТОЛЬКО пуделей.И на месных выставках регулярно их выставляла.Людям они ооочень нравились.НО - взять щенка пуделя мало кто хотел.И не потому,что собаки страшные.А больше потому что уход за ними требуется специфический и желательно регулярный.Иначе даже супер-пупер чемпион будет похож на обыкновенную Шавку.Вот и хотят люди приобрести собачку гладенькую или не такую проблемную в уходе.
А просто людей(не потенциальных заводчиков) вообще мало интересует - есть родословная или нет.Так интересуются для приличия,а выкупать её зачастую не желают.

[Svetus'ka]

ps09, если честно, я не поняла. У Вашей собаки эмаль скалывалась? Или просто была с налетом???
Если просто с налетом, то ничего страшного в этом не вижу.
Конечно, эстетически хочется белоснежных зубов. Но если собака имеет экстерьер на уровне, с цветом эмали можно бороться, и через пару поколений вывести и этот признак в желаемый вид.

Ведь у кого-то клин на плечелопаточный угол. А ведь это ведет к изменению типа движений, неэффективности и непродуктивности их, а ведь такие собаки тоже разводятся и выставляются успешно, и что страшного?

Для начала нужно понять насколько этот недостаток мешает собаке жить, и если нет, то это всего лишь косметический дефект, как например, небелоснежная шерсть у белой собаки.

Да, кстати, сама собака, надеюсь, по этой причине не была куда-то дета? Жива-здорова?

[ps09]

Обсуждения зубной эмали считаю неуместным, потому что тема совсем о другом!

Первоначальное сообщение от Останина Татьяна
[B]Очень странно..... Ведь именно под этими экспертами у него ( и еще пару собак с "плохой" эмалью) было несколько выигранных Бест ин Шоу.....

Да Вы что? Вот ведь как бывает, а у нас на выставке Седых вообще усомнилась как собака с такими зубами могла где-то оценку отлично получить, а потом еще большую часть банкета вспоминала, так и осталась при своем мнении, никто не смог ее переубедить.

Мне вот очень интересно, каким же образом врачи "на глазок" определили наследственную причину?

Давайте оставим прерогативу ставить диагнозы врачам!

По каким признакам они все исключили причину, никак не связанную с наследственностью?

и еще пару собак с "плохой" эмалью

ну хотя бы потому, что это не единичный случай.
диагноз поставили по состоянию повреждения эмали и при реакции на прием препаратов состояние эмали несколько другое.

Но все это не о том. Для меня непреемлемо выставлять такую собаку, Вам нравится, выставляйте, каждый решает для себя.
Ничего никому доказывать не собираюсь, хотите верьте, хотите нет.

И что стало с собакой, у которой обнаружилась "проблема зубной эстетики" ?

собака больше не посещает выставки и отправился на диван.

[TYRANDOT]

Первоначальное сообщение от ps09
теперь Вы понимаете, что для кого-то регистр - это вынужденная мера, а в данном случае специально спланированная акция и предмет гордости

Да вам то какое дело!! Мера это или акция?
Они что вам мешают?
У нас живет щенок из этого питомника, и что ? Любо дорого посмотреть!
Кипельной - просто ледяной белизны, и очень хорошего пигмента кобель!, С хорошей шерстью и великолепным характером. С приятной головой , большими тяжелыми ушами. С приличными движениями. Не без недостатков конечно!
Он единственная собака у своих хозяев, очень любимая и ухоженная.

TYRANDOT добавил(а) [date]1310128108[/date]:
http://www.rusforum.com/showthread.p...702#post570702
У вашей собаки надеюсь все в порядке с документами. А еще лучше с экстерьером!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от ps09

У нас в регионе другая ситуация и ДА собак с регистром в разы больше, чем собак с полными родословными и их происхождение НЕИЗВЕСТНО.

Понятно. Теперь стало яснее, но все равно удивляет.

У нас ситуация строго наоборот. Регистровые собаки, мною упомянутые - все имели вполне законное и достоверно известное происхождение. Еще вспомнила про одну - так то был 1998 год и у нее просто мама была с клубной родословной необменяной в 1996 году на РКФ официальную. Да и остальные мною упомянутые собачки с начальной родословной уже ветераны.

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от ps09
Обсуждения зубной эмали считаю неуместным, потому что тема совсем о другом!



Да Вы что? Вот ведь как бывает, а у нас на выставке Седых вообще усомнилась как собака с такими зубами могла где-то оценку отлично получить, а потом еще большую часть банкета вспоминала, так и осталась при своем мнении, никто не смог ее переубедить.



Давайте оставим прерогативу ставить диагнозы врачам!





ну хотя бы потому, что это не единичный случай.
диагноз поставили по состоянию повреждения эмали и при реакции на прием препаратов состояние эмали несколько другое.

Но все это не о том. Для меня непреемлемо выставлять такую собаку, Вам нравится, выставляйте, каждый решает для себя.
Ничего никому доказывать не собираюсь, хотите верьте, хотите нет.



собака больше не посещает выставки и отправился на диван.

Вы же сами обсуждаете эмаль. Если не хотели бы, не упоминали бы собаку с этими "проблемами".

Я так понимаю, что почему-то Вы просто не любите хозяйку кобеля с регистром, ну и хотите чтобы все тут присутствующие ее неполюбили. Просто по Вашему слову.
Вы поймите, у Вас - свой путь, у нее - свой. Не надо навязывать. Купите щенка, и покажите у Вас в регионе КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ пудель по Вашему мнению. Вот это бы все тут поняли и поддержали.

[TYRANDOT]

ps09
Вопрос ,
Для вас данная тема "вынужденная мера" или "специально спланированная акция"?

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Если просто с налетом, то ничего страшного в этом не вижу.
Конечно, эстетически хочется белоснежных зубов. Но если собака имеет экстерьер на уровне, с цветом эмали можно бороться, и через пару поколений вывести и этот признак в желаемый вид.

Ведь у кого-то клин на плечелопаточный угол. А ведь это ведет к изменению типа движений, неэффективности и непродуктивности их, а ведь такие собаки тоже разводятся и выставляются успешно, и что страшного?

Сорри за флуд...

Света, я часть про зубы поняла, а вот про плечелопатку прочла на три раз абзац - но не доходит.

Что есть конкрено "клин на плечелопаточный угол"? Желание его видеть в какой-либо нетрадиционной форме или необращание внимания на наличие недостатков в этом месте?

Можно прояснить это высказывание, а то я не понимаю.

-----------------------------------------------------------------------------

и ещё - я тоже не очень понимаю что такое - дисплазия эмали. Наверное, стоит по ссылкам инфу почитать, да.

[ps09]

Первоначальное сообщение от TYRANDOT
У вашей собаки надеюсь все в порядке с документами. А еще лучше с экстерьером! [/B]

У моей личной собаки все просто отлично!
А вот женщина так и не дождалась серебристую малую и приобрела черную миниатюрку то ли с регистриком то ли с местными документами, причем по цене собаки с родословной и родителями чемпионами. Минус еще одни хорошие руки

[Sorbonna]

У нас в регионе другая ситуация и ДА собак с регистром в разы больше, чем собак с полными родословными и их происхождение НЕИЗВЕСТНО

ps09, откуда они берутся?

[TYRANDOT]

Мне не понятно? Вы обижены на нее чем то?
Похвастайтесь пожалуйста, как выглядит "все просто отлично" к чему нужно стремиться ЮФО?