Разговоры из тем "Арлекины" и "Фантомы".

[Roza]

Сообщение от PAVLYK

Дорогие Форумчане! Хочу внести кое-какую яснось. Я никогда не собиралась разводить партиколоров. Просто в один прекрасный момент моя белая карлица правда трюфельная была повязана маренговым кобелем который происходил от серебристой собаки и белого кобеля по кличке Айлонт Грит. Я ждала наивная белых щенков или в крайнем случае серебристых или маренговых. Но когда начались роды и полезла черная голова с белым туловищем я потеряла дар речи. Потом родился второй щенок такой же и белая сука. Я собрала этих щенков и пошла их топить.Но в это время позвонила моя знакомая Людмила Павловна и после моего ужаса сказала не топи я сейчас приеду. Она привезла фото на котором царь Николай второй сидит и с нимрядом партиколорный король. Решили их оставить. Это были Карамболь и Клементий. Ходили слухи что в этом далеком прошлом рождались такие щенки но их тутже топили.
Потом пудель клуб выпустил брошюры четыре штуки и в последней четвертой эксперт Зигрид Калина написала статью про партиколорных пуделей. Эта статья 1960 года

PAVLYK, если у Вас сохранилось выше указанное фото, было бы любопытно на него посмотреть. Я не припомню изображений Николая II c королём-партиколором/арлекином. Заранее спасибо.

[Roza]

[/URL]
Дополню. Широко известна вот эта картина... Портрет Николая I c пуделем Гусар у дворца "Коттедж", что в Петергофе.
Но в Вашем описании не это изображение имеется ввиду, мне кажется.

[Наталия Дмитриева]

мон ренессанс, когда я писала, что "Спектакля не будет", я имела ввиду, что не будет скандала, который Вы так жаждете устроить. И не потому, что я испугалась, что Вы вдруг, привлечёте меня к ответу, ибо, ткнув пальцем в небо, я, видимо, попала в самую точку. Скандала не будет, потому что в воронку этого скандала неминуемо попадёт человек, которого я глубоко уважаю.
А в тему Вашу, уж извините, но заходить буду. Запретить это Вы мне не можете. Не в Вашей это власти! Равно, как и не в Вашей власти указывать мне что и где я должна писать. Слава Богу, эти времена прошли!

[мон ренессанс]

Сообщение от Наталия Дмитриева

ткнув пальцем в небо, я, видимо, попала в самую точку

Молодец, хвалю. Сама же свой стиль и обрисовала - "тыкать пальцем в небо". И точка попадания верная - "Поздравляю, совравши"(с).

Сообщение от Наталия Дмитриева

...в воронку ... неминуемо попадёт человек, которого я глубоко уважаю

И даже "глубокое уважение" не помешало тебе написать про человека чушь, теперь пытаясь им же, уважаемым, и прикрыться.

Всё, достаточно. Прошу форумчан меня извинить...

[Алиса]

Сообщение от Roza

Дополню. Широко известна вот эта картина... Портрет Николая I c пуделем Гусар у дворца "Коттедж", что в Петергофе.
Но в Вашем описании не это изображение имеется ввиду, мне кажется.

И вот ещё довольно известный портрет Гусара. Тоже на фоне залива.Это мозаика.


Интересно, что на живописном портрете с Николаем Гусар черно-белый, а на мозаичном- коричнево-белый. Но это точно одна и та же собака:))))

Но, кажется, и в семье Николая 2 тоже был пудель. Встречала упоминание о том, что цесаревич любил играть со своим пуделем. Но был ли это партиколор- неизвестно:)))))

[Синеглазка]

Сообщение от Ирай

не занимается ни разведением, ни имеет пуделя, своего стандарта в 10-летнем возрасте она отдала по вновь возникшим религиозным воззрениям.

Спасибо!
Инна - человек, который много мне открыл именно в выставочном пуделе, она делала первые выставочные стрижки моему серебру.
Я подозревала, что этим закончится.
У неё был очень тяжелый год - одна фантомка юная погибла, упав из окна, малая серебристая Грация Фельшо - однопомётница моего Геши (она завозила от нас несколько собак, серебро и фантомов) погибла при пожаре (насколько я помню, там ещё звери были), мелкий серебристый миник (или той - не помню) пострадал от бультерьера? Ещё несколько таких случаев. Она начала говорить, что всё это не просто так, ушла в себя... Печально всё это...

[TAIL]

Сообщение от Roza

Дополню. Широко известна вот эта картина... Портрет Николая I c пуделем Гусар у дворца "Коттедж", что в Петергофе.
Но в Вашем описании не это изображение имеется ввиду, мне кажется.

Она привезла фото на котором царь Николай второй сидит и с нимрядом партиколорный король.

Дополню. Портрет Александра II. 1881 (с сеттером Милордом). Холст, масло. Константин Маковский (1839-1915)


http://oldalbum.narod.ru/index/0-137

"Подробную характеристику Милорду как представителю породы охотничьих собак дает известный писатель Л.Сабанеев: «Императорского черного кобеля я видел в Ильинском после обеда, на который государь пригласил членов правления Московского общества охоты. Это была очень крупная и весьма красивая комнатная собака, с прекрасной головой, хорошо одетая, но сеттериного типа в ней было мало, к тому же ноги были слишком длинны и одна из ног совершенно белая. Говорят, сеттер этот был подарен покойному императору каким-то польским паном, и слух ходил, что кобель был не совсем кровный».
После Милорда у Александра Николаевича был ньюфаундленд. "

Андрей Швабе. Собаки. 1867. Холст, масло. ГМЗ «Царское Село»

Сообщение от Алиса

И вот ещё довольно известный портрет Гусара. Тоже на фоне залива.Это мозаика.
Интересно, что на живописном портрете с Николаем Гусар черно-белый, а на мозаичном- коричнево-белый. Но это точно одна и та же собака:))))
Но, кажется, и в семье Николая 2 тоже был пудель. Встречала упоминание о том, что цесаревич любил играть со своим пуделем. Но был ли это партиколор- неизвестно:)))))

"Любовь к четвероногим друзьям Александр Николаевич унаследовал от Екатерины Великой и от отца, императора Николая I. А.Дюма вспоминал в своих заметках о путешествии по России, что дети очень любили собак, живших при Дворе. «Захотев как-то вознаградить одного из своих сыновей, Николай I уложил его рядом со своей кроватью на расстеленную на полу ту самую старую шинель, на которой спал его пес Гусар. Гусар, старый и грязный спаниель с серой шерстью, был любимчиком императора Николая; он никогда не отлучался от хозяина и пользовался всеми привилегиями избалованной собаки»2. Собаки на протяжении всей жизни Александра II были его верными спутниками, с ними он почти никогда не разлучался: путешествовал по России и за границей, совершал прогулки, посещал концерты."

Любимцы императорской семьи:
http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/6818.php

[Наталия Дмитриева]

И даже "глубокое уважение" не помешало тебе написать про человека чушь

Эта "чушь", Тамара, с твоих же слов и написана. Ибо в ТО время я общалась, в основном, только с тобой и смотрела тебе в рот, внимая твоим рассказам!
Я так же, прошу прощения у форумчан.

[TAIL]

Интересно, что на живописном портрете с Николаем Гусар черно-белый, а на мозаичном- коричнево-белый. Но это точно одна и та же собака:))))

Алиса, пишут, что Гусар был серебристым пуделем и его первое имя было Мунито...:))))))
Вполне возможно, что на портрете с Николаем I изображена другая собака^))

"Пес Гусар – пудель с серой шерстью, был любимчиком императора Николая I, он никогда не отлучался от хозяина и пользовался всеми привилегиями избалованной собаки.История появления Гусара – весьма забавна.
Еще до своего появления у царя, собака славилась своей необычайной смышленостью: она могла, по свидетельству очевидцев, угадывать карты, различать цвета и даже делать простейшие арифметические действия.
Собаку в то время звали не Гусар, а Мунито и показывали ее публике за деньги. Причем после каждого представления в Карлсбаде большинство разговоров было посвящено чудесным собачьим способностям, слава о большом королевском пуделе распространялась с небывалой скоростью.
Дошла она и до русского посла при венском дворе Татищева, который купил Мунито за внушительную сумму у его хозяина, а затем преподнес диковинного пса в подарок самому Николаю I.
Император переименовал серебристого пуделя в Гусара и привязался к своему любимцу всей душой....
Пудель Гусар изображен (в технике римской мозаики) и на крышке малахитового пресса, что всегда находился на рабочем столе государя.

http://dogs.ru/art/13.html

[Татьяна]

Сообщение от Алиса

Но, кажется, и в семье Николая 2 тоже был пудель. Встречала упоминание о том, что цесаревич любил играть со своим пуделем. Но был ли это партиколор- неизвестно:)))))

http://dvoynik-nikolay.livejournal.com/23827.html

[Toy Art]

Сообщение от TAIL

Дополню. Портрет Александра II. 1881 (с сеттером Милордом). Холст, масло. Константин Маковский (1839-1915)

Сообщение от TAIL

"Подробную характеристику Милорду как представителю породы охотничьих собак дает известный писатель Л.Сабанеев: «Императорского черного кобеля я видел в Ильинском после обеда, на который государь пригласил членов правления Московского общества охоты. Это была очень крупная и весьма красивая комнатная собака, с прекрасной головой, хорошо одетая, но сеттериного типа в ней было мало, к тому же ноги были слишком длинны и одна из ног совершенно белая. Говорят, сеттер этот был подарен покойному императору каким-то польским паном, и слух ходил, что кобель был не совсем кровный».

"Не совсем кровный"!...
И это -подарок царю!
Что уж от остальных-то "персонажей" живописи ожидать...(((((

Сообщение от TAIL

Цитата:
Сообщение от Алиса
И вот ещё довольно известный портрет Гусара. Тоже на фоне залива.Это мозаика.
Интересно, что на живописном портрете с Николаем Гусар черно-белый, а на мозаичном- коричнево-белый. Но это точно одна и та же собака:))))
Но, кажется, и в семье Николая 2 тоже был пудель. Встречала упоминание о том, что цесаревич любил играть со своим пуделем. Но был ли это партиколор- неизвестно:)))))

Алиса, пишут, что Гусар был серебристым пуделем и его первое имя было Мунито...:))))))

Сообщение от TAIL

Любовь к четвероногим друзьям Александр Николаевич унаследовал от Екатерины Великой и от отца, императора Николая I. А.Дюма вспоминал в своих заметках о путешествии по России, что дети очень любили собак, живших при Дворе. «Захотев как-то вознаградить одного из своих сыновей, Николай I уложил его рядом со своей кроватью на расстеленную на полу ту самую старую шинель, на которой спал его пес Гусар. Гусар, старый и грязный спаниель с серой шерстью, был любимчиком императора Николая;

...Мдааа...
Помнится, тут как-то размещали еще фото старинной картины, на которой пудель изображен со стоячими ушами...
Ну и как после этого можно серьёзно относиться к произведениям искусства как к основанию, на котором можно было бы судить об "облике породы " в прошлом?..(((((
Всё - таки единственный достойный серьёзного рассмотрения документ - это описание, - стандарт, написанный специалистами своего времени...
Остальное - лирика...
А картины - они картины и есть...
На них - облик собаки и степень её соответствия породе и "чистокровности" - вообще дело десятое...

[Yulja c Dizelem]

Toy Art, и что вы этим хотите доказать? Что нет в природе пуделя-арлекина , не было и сейчас пятнистые собаки клоны пуделей с марса прилетели?

[Toy Art]

Вот ещё одно обсуждение дву-трёх-летней давности этой "горячей" темы (много интересного и познавательного):
http://pesiq.ru/forum/showthread.php...8%ED%FB&page=8

[Toy Art]

Сообщение от Yulja c Dizelem

Toy Art, и что вы этим хотите доказать? Что нет в природе пуделя-арлекина , не было и сейчас пятнистые собаки клоны пуделей с марса прилетели?

С чего Вы взяли?
Я сказала то, что хотела.
Остальное - ваше собственное вИдение .
Я ничего подобного никогда , нигде, никому не говорила, и не могла сказать.
В голову даже не могло "взойти".
В принципе.

[TAIL]

Toy Art, здесь проведено, так сказать, небольшое "расследование" в поиске портрета в нижеприведённой цитате:)) ...Мне лично интересно!

Сообщение от PAVLYK
Дорогие Форумчане! Хочу внести кое-какую яснось. Я никогда не собиралась разводить партиколоров. Просто в один прекрасный момент моя белая карлица правда трюфельная была повязана маренговым кобелем который происходил от серебристой собаки и белого кобеля по кличке Айлонт Грит. Я ждала наивная белых щенков или в крайнем случае серебристых или маренговых. Но когда начались роды и полезла черная голова с белым туловищем я потеряла дар речи. Потом родился второй щенок такой же и белая сука. Я собрала этих щенков и пошла их топить.Но в это время позвонила моя знакомая Людмила Павловна и после моего ужаса сказала не топи я сейчас приеду. Она привезла фото на котором царь Николай второй сидит и с нимрядом партиколорный король. Решили их оставить. Это были Карамболь и Клементий. Ходили слухи что в этом далеком прошлом рождались такие щенки но их тутже топили.
Потом пудель клуб выпустил брошюры четыре штуки и в последней четвертой эксперт Зигрид Калина написала статью про партиколорных пуделей. Эта статья 1960 года

На основании проведённого поиска, найти подтверждение данному факту пока не представляется возможным:) Портрет не обнаружен, так же как и партиколор!))) Одновременно, есть сеттеры, спаниели, шотландские овчарки-колли, скотчтерьер, водолазы, серый пудель Гусар у Николая I (он же - серый спаниель Мунито) и т.д. )))
И только автор данной цитаты может знает правду, так как речь идёт о фотографии:))

"3 На Детском острове в Александровском парке сохранились три обелиска — памятника Ворону, Иману, Эйре. Ворон и Иман шотландские овчарки-колли — принадлежали императору Николаю II.Имана подарила Николаю Александровичу великая княгиня Елизавета Федоровна. В 1902 г. в письме r матери, вдовствующей императрице Марии Федоровне, Николай II писал из Ливадии: « Другое мое горе, совсем уже личное горе, потеря милого Имана, случилось в самом начале октября почти в тот же день, что и бедный Ворон… Это была такая умная, верная, и добрая собака» (Цит. по: Российский Императорский дом. М., 1992. С. 69). Эйра — декоративная комнатная собачка породы скотчтерьер, которую «безумно любила» императрица Александра Федоровна.
http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/6818.php