О распространении себорейного аденита в российском поголовье больших

[ЛенУля]

oley, сложный вопрос. Я тогда думала, что ожег. Внимательно не расматривала. И появилась эта штука, мне кажется, лет после 7. Или я не замечала, когда она была меньше.

[Ронда]

oley, спасибо, биопсию действительно сделать нельзя, не берут такие анализы у нас, да и качественно сделать забор материала и законсервировать для отправки в Англию тоже нет возможности.
Началось все с обесцвечивания и облысения. Кожа стала сухая, шелушащаяся с корочками. 2 августа 2014 г. я его кастрировала, облысение прекратилось, начал зарастать нормальной курчавой коричневой шерстью. Пьем витамины для шерсти и кожи полидэкс, мажу маслом касторовым, репейным по очереди курсами, мою шампунем с хлоргексидином... Ну как-то так.

[oley]

Сообщение от Ронда

Пьем витамины для шерсти и кожи полидэкс, мажу маслом касторовым, репейным по очереди курсами, мою шампунем с хлоргексидином... Ну как-то так.

Если масло помогает, то это с большой вероятностью оно... Ещё слышала, детское масло используют. Не знаю, что по цене подъёмнее. Очень сочувствую!

[oley]

Вот нашла ещё пример. Как я понимаю, это довольно запущенный случай на момент обращения и в процессе поддерживающей терапии. Фото собаки и снимки с микроскопа. Оригинал здесь: http://pdhbvet.com/sebaceous-adenitis-pada-anjing-pom/ (с индонезийским у меня не очень, перевести не могу - там статья вета с обсуждением диагностики и лечения этого конкретного случая)

[emerei]

Сообщение от Ронда

Началось все с обесцвечивания и облысения. Кожа стала сухая, шелушащаяся с корочками. 2 августа 2014 г. я его кастрировала, облысение прекратилось, начал зарастать нормальной курчавой коричневой шерстью. Пьем витамины для шерсти и кожи полидэкс, мажу маслом касторовым, репейным по очереди курсами, мою шампунем с хлоргексидином...

SA, как пишут, обратного развития не имеет...
А запах от кожи был? При SA совершенно невыносимый запах гнилого сыра, что ли...
При гипотиреозе просто шерсть выпадает.
Если после кастрации у кобеля стала восстанавливаться шерсть, то этому можно найти объяснение. Могу предложить один из сценариев как пример. До кастрации кобель страдал от неудовлетворенности, то есть к него был стресс. Стресс часто приводит к гипофункции щитовидной железы. Кобеля кастрируют, стресс снижается, щитовидка снова заработала, тем более на фоне витаминов. (Возможно это совсем не ваш случай, просто как пример).

[oley]

Сообщение от emerei

SA, как пишут, обратного развития не имеет...

Сальные железы не восстанавливаются. Шерсть в периоды, когда нет воспаления (оно может возвращаться), продолжает расти, но как правило не того качества, что была до.

ps: А вопрос про зубы не лучше будет отдельной темой? Чтобы потом была возможность его найти.

[emerei]

Сообщение от oley

ps: А вопрос про зубы не лучше будет отдельной темой? Чтобы потом была возможность его найти.

Ну... если это чересчур притянуто за уши, то может и не стоит обсуждать отдельной темой. И я не слышала про случаи SA у российских собак.Вполне допускаю, что такое явление как SA у наших собак тщательно скрывается, но у нас, как известно, как чего не скрывай, откуда-нибудь да слушок прилетит.

[EGOR]

Сообщение от ЛенУля

И появилась эта штука, мне кажется, лет после 7. Или я не замечала, когда она была меньше.

- у SA есть раннее и позднее проявление (onset). Может вылезти и сразу после года, а может и после 5-6 лет. Такие случаи я здесь тоже наблюдала...

[OFA] The disease can develop in a wide age range, with age of onset documented as early as 1 year and as late as 12 years. Males and females appear to be affected equally.
- Болезнь может развиться в широком возрастном диапозоне, с ранним документированным проявлением болезни в 1 год, и поздним - в 12 лет. Суки и кобели бывают поражены одинаково часто.

[emerei]

Я что-то туплю. Когда у собаки берут кусочек кожи на анализ, то что там обнаруживают? В каком виде в этой коже "сидит" SA? В виде группы генов? В виде бактерий, вирусов? В виде чего? Какой специфический признак позволяет поставить диагноз SA?

[oley]

Сообщение от emerei

Я что-то туплю. Когда у собаки берут кусочек кожи на анализ, то что там обнаруживают? В каком виде в этой коже "сидит" SA? В виде группы генов? В виде бактерий, вирусов? В виде чего? Какой специфический признак позволяет поставить диагноз SA?

Под микроскопом видно специфическое разрушение сальных желёз. В интернете можно найти снимки с пояснениями, но я в них ничего не понимаю...

[emerei]

Сообщение от oley

Под микроскопом видно специфическое разрушение сальных желёз. В интернете можно найти снимки с пояснениями, но я в них ничего не понимаю...

Если уже есть специфическое разрушение, то это уже affected. А как ставится диагноз subclinical? Разрушение желез либо есть, либо его нет.
И на основании чего в таком случае определяется носительство?

[oley]

Сообщение от emerei

Если уже есть специфическое разрушение, то это уже affected. А как ставится диагноз subclinical? Разрушение желез либо есть, либо его нет.
И на основании чего в таком случае определяется носительство?

Всё, что я знаю - это то, что сказано на сайте OFA. Subclinical —*это когда есть характерная картина на биопсии, но нет клинических признаков на коже и шерсти:

the dog has normal skin and hair coat, but has biopsy evidence of SA

Это не носительство, это уже проявление болезни. Носительство никак не определяется.

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

......В каком виде в этой коже "сидит" SA?.........Какой специфический признак позволяет поставить диагноз SA?

Сообщение от oley

Под микроскопом видно специфическое разрушение сальных желёз

Правильно ли я понимаю Ваш ответ, Ольга - т.е. именно специфическое является указанием на SA? Т.е. прямым, без вариантов?

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

Правильно ли я понимаю Ваш ответ, Ольга - т.е. именно специфическое является указанием на SA? Т.е. прямым, без вариантов?

У меня не хватает знаний, чтобы ответить на этот вопрос. Правильнее, наверное, было бы сказать "характерное". Вот тут про диагностику написано подробно, но для меня это выше головы, я не понимаю, что стоит за этими терминами (термины-то примерно понимаю, но выводов из сказанного делать не могу):

На ранней стадии воспаления сальных желез в суженной части волосяных фолликулов (перешейке) появляются отдельные пери-фолликулярные клетки воспалительного инфильтрата.

В дальнейшем вокруг сальных желез развивается нодулярная, гранулематозная или пиогранулематозная воспалительная реакция. Секреторные клетки сальных желез (себоциты) разрушаются, о чем свидетельствует их исчезновение в гистологических срезах биоптатов кожи. Волосяные фолликулы закупориваются, что предотвращает распространение воспалительного процесса на апокриновые потовые железы. Воспалительные инфильтраты состоят из гистиоцитов, лимфоцитов и нейтрофилов.

При демодекозе обнаруживают клеща. При себорейном дерматите ничего не разрушается. Какие ещё есть заболевания, вызывающие воспаление и разрушение сальных желёз? Проявляют ли они себя подобным образом? А может быть, это вообще целая группа нарушений, а не одна болезнь? Тут нужно специалистов спрашивать...

[EGOR]

Сообщение от oley

Под микроскопом видно специфическое разрушение сальных желёз. В интернете можно найти снимки с пояснениями, но я в них ничего не понимаю...

- почему не понимаешь, Оль?
Это autoimmune disease, поражающий сальные железы. При взятии биопсии (кусочка кожи) вет исследует состояние сальных желез, определяя специфическое гранулематозное или пиогранулематозное воспаление окружающее сальные железы, а в тяжелых случаях - полное разрушение сальных желез.