ОКД

[ZoSo]

ОВ сложнее, чем ОКД. Посмотрите ролики - в ОВ оценивается еще и стиль работы собаки. Т.е. если песа отработает, как наши ОКДшные - высокие баллы ей не светят. И я больше имела в виду методику, конечно.
На сайте Большаковой можно много чего почитать и посмотреть на эту тему.

[мон ренессанс]

Ага!)))) Моя старшая, если заподозрит давление на свою тонкую душевную - становится норовистым конем))))) А вот когда на равных - в лепешку расшибется для тебя.

ZoSo, Анна, Анечка! Ничего, что в описываем тобою случае всё поставлено с ног на голову? Какое там к чёртовой матери - "на равных"?! Как это может быть? При всей нашей любви к собакам. "Ты меня прямо удивляешь..." Хотя, своим постом иронизируешь над собою же... твой кинологический пацифизм, похоже, уже не видит берегоффф. ИМХО. Это шо такое: "собака - заподозрила" !!!! Это же в какой степени собака должна не уважать и не доверять своему хозяину?!!! Понимаю, намекаешь на способность собаки к ассоциативному мышлению, суть рассудочной деятельности. НО: давай-ка вспомним, что собака есьм стайно/социальное животное, требующее (в конечном плане, имеющее целью - выживание вида) чёткую структуру группы во главе с вожаком и лидером, принимающими решения. Ибо canis familiaris есьм все они - и не более того. И с человеком (даже с маленькой буквы) они никогда не сравнятся. С какого боку - паритет? Чушь, заметь, - собачья. Терпеть ненавижу антропоморфирования животных.

[Алиса]

Svetlyachok, я как завсегдатай площадки ОКД, очень советую заниматься. У меня создалось впечатление(возможно, ошибочное), что Вы опасаетесь каких-то неприятностей для своего пса: ругани, наказаний и т.п.Поверьте, что это исключено, если Вы сами не захотите жесткого воздействия. Ни один грамотный инструктор не будет требовать от вас того же стиля общения и воспитания, которые характерны для работы с азиатом. Нет ни одной причины, по которой занятия ОКД были бы противопоказаны карликовому пуделю, если он здоров.
Что касается наказаний, то без них не обойтись.Если собака упорно не идёт рядом, то и резкий рывок ,и резкое слово абсолютно необходимы.Не бойтесь, что Ваш песик затаит обиду или испугается до потери сознания. Если у него нормальная психика, то он будет воспринимать не только"пряник", но и "кнут" совершенно адекватно.
И ещё: не ждите от площадки чуда. Конечно, занятия изменят пса в лучшую сторону, поставят в какие-то дисциплинарные рамки, но нет гарантии, что превратят его в беспрекословно послушную собаку. Даже круглый отличник может вести себя, как олух царя небесного.
Пудель- не немецкая овчарка, у него всегда есть свои соображения, слушаться или нет. Но об этом уже мы здесь тома понаписали в теме " Спор о дрессировке"- зайдите, почитайте. Удачи!

Алиса добавил(а) [date]1297128836[/date]:

мон ренессанс, совершенно соглашусь с каждым Вашим словом! Не могу, ну никак не могу представить даже, а не только допустить ситуацию, когда я с собакой на равных. Признавая за животным равенство, человек рушит всю гармоничную, естественную систему отношений. Только формула: "хозяин и любимый подчиненный" нормальна для отношений с собакой.Любые варианты очеловечивания- это извращенные отношения. Прошу прощения за безапелляционность, считаю это абсолютной истиной.
Отсюда и отношения с собакой в процессе дрессировки должны выстраиваться именно так: я командую- ты подчиняешься( с удовольствием или нехотя, это уж у кого как).

[мон ренессанс]

Алиса, ОК! Правда, что перед Вашим постом, я много крат правила свой пост, понимая, к кому я обратилась ....К Анечке...Ща - как даст! ффф ответ! Шутки - шутками... Конценции - концепциями... но лично меня крайне интересует, то, что пишет Анна, ZoSo. Ну хотя бы потому, что другое, мною пройденное, - уже известно, мне.

[ZoSo]

мон ренессанс, Алиса,

Каждому - свое)))))
Насчет антропоморфизма можно еще спорить, где он - где собака "заподозрила" или где она после взбучки "притворяется и ломает комедию" с недельку так))))) Или здесь -

Пудель- не немецкая овчарка, у него всегда есть свои соображения, слушаться или нет.

Да, реально я это

Понимаю, намекаешь на способность собаки к ассоциативному мышлению, суть рассудочной деятельности.

имела в виду. Собака анализирует ваше поведение не меньше, чем мы ее, а то и гораздо больше - мельчайшие жесты, интонация, запах - все имеет значение. Это - особенности восприятия хищника, мы их давно потеряли, и в этой способности очень уступаем собакам. Поэтому я собак не очеловечиваю, я знаю, на что способны они и на что - мы.

Опять же, девушки - как строить отношения с собакой, как на нее смотреть - дело личное, тут что посеешь, то и пожнешь.
"Старую школу" я тоже прошла, тоже работала, и думала, что успешно)))) Когда есть с чем сравнить - тогда и видишь недостатки. Мне так комфортнее.

ZoSo добавил(а) [date]1297149124[/date]:

И с человеком (даже с маленькой буквы) они никогда не сравнятся

Мне проще - я как раз людей не люблю...Особенно - вот этих, с маленьких букафф))))) Человек - существо очень и очень неидеальное, мягко говоря.

[Svetlyachok]

ZoSo, как-то все время забываю о существовании youtube - и правда, можно ведь просто сравнить :)

Алиса, как раз занимаюсь прочтением ветки по дрессировке - Талмуд, однако, но четверть уже пройдена :), от стадии споров о цветах дело пошло к насущному мне вопросу Может, даже стоит эту ветку "вклеить" в ту, о дрессировке (изначально я ее не видела, а то бы написала там).

[Алиса]

ZoSo, я ни в коем случае не отказываю собаке в способности не только соображать, но и хитрить, притворяться и т.п. И, конечно, собака способна предугадывать нашу реакцию на её поступки и пр.,пр. Мощный интеллект пуделя как раз и обеспечивает огромную радость общения с ним. Но это не имеет ничего общего с "быть с собакой на равных" или признавать за ней равные интеллектуальные или духовные возможности. Если упрощать до примитива, то можно так поставить вопрос: позволите ли Вы своей собаке диктовать Вам образ жизни, круг увлечений, маршрут путешествий, стиль общения и т.д.Т.е. всё то, что Вы диктуете своей собаке? Если нет, то о каком равенстве можно говорить?
А что касается любви к собакам, которая сильней, чем любовь к людям, то тут я с Вами полностью согласна. И за собой знаю этот грех.И не мудрено. Но только это уже эмоции.

Алиса добавил(а) [date]1297180441[/date]:
ZoSo, и ещё замечание не по делу: спасибо за то, что продолжили дискуссию в рамках корректного оппонирования. Очень приятно.

[ZoSo]

Алиса,

позволите ли Вы своей собаке диктовать Вам образ жизни, круг увлечений, маршрут путешествий, стиль общения

))))Будете смеяться - но так у всех происходит)))) Наличие собаки предполагает некоторую корректировку образа жизни)))))
Насчет общения с собакой - выбирайте свой стиль сами. Я никого не заставляю))))

ZoSo добавил(а) [date]1297188555[/date]:

"На равных" означает общение без давления. Дальше и глубже додумывать ничего не надо))))

[Алиса]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от ZoSo
[B]Алиса,



))))Будете смеяться - но так у всех происходит)))) Наличие собаки предполагает некоторую корректировку образа жизни)))

Да, но эту корректировку мы осуществляем сами. Мы реализуем собственное желание иметь собаку. Не от собаки ,а от нас зависит, что мы изменим, а что -нет, заводя собаку. И, конечно, собака будет приноравливаться ко мне, а не я к собаке. Хотя, конечно, Вы правы в том, что каждый сам выбирает, как строить отношения с обожаемым животным.

Объясните мне, пожалуйста, что обозначает вот это: )))). В этом есть какой-то смысл? Постоянно вижу и не понимаю.

]

[ТоНюша]

Вот все думала-думала, как выразить мысли словами, что имелось ввиду мною и ZoSo (я думаю мы поняли друг друга) "на равных". Естесственно имелось ввиду подчинение без давления, т.е. ПОБУЖДАТЬ животное к какому-либо действию, а не ПРИНУЖДАТЬ, надеюсь, что теперь правильно выразилась, ведь в каждой паре будь то мужчина-женщина, женщины-подруги, человек-собака, есть ведущий и есть ведомый, по другому быть просто не может, не сложатся отношения и при этом ведь ведомый никоим образом не чувствует себя ущемленным (если отношения построены верно, то действительно не чувствует).
Мое мнение, что научить собаку цирковой дрессировке или аджилити можно только таким методом - ПОБУЖДАЯ.

[ZoSo]

ТоНюша,

Совершенно точно объяснили!

Алиса,

)))))) - это типа улыбки, когда лень окошко со смайлами открывать))))

[ТоНюша]

Только еще добавлю: в паре человек-собака, ведомой всегда должна быть собака, по другому никак :)

[ZoSo]

ТоНюша,

Да нивапрос!)))) Но когда собака в роли ведомого, а не подчиненного, слушается она с намного большим удовольствием.

[ТоНюша]

Первоначальное сообщение от ZoSo


когда собака в роли ведомого, а не подчиненного, слушается она с намного большим удовольствием.

ага! работаю в этом направлении :)

[Алиса]

ТоНюша, Вы совершенно четко объяснили свою точку зрения на то, как нужно строить отношения с собакой. А я по-прежнему никак не могу с этим согласиться. Когда в тандеме двух подруг одна лидер, а другая- ведомый, то эта другая сознательно идёт на это, ей так удобней, это для неё приемлемо и устраивает полностью(иначе не получится долгих и крепких отношений). У собаки нет выбора.Поэтому модель: лидер и ведомый нельзя перенести на отношения человека и собаки. Как бы Вы не камуфлировали эти отношения, по сути они таковы: хозяин(любящий, ценящий, даже уважающий) и подчиненный( с радостью подчиняющийся в идеале, ну как у ZoSo). Не надеюсь, что Вы со мной согласитесь, но и Вам не удасться меня переубедить. Поэтому предлагаю в этом вопросе поставить точку, исходя из невозможности придти к согласию.