Ветеринария. Часть вторая.

[Alla]

Сообщение от Rococo

Ужас какой, неужели наши клиенты действительно так думают... Почему бы тогда самим не лечить? Зачем идёте к ветам и несёте им свои кровные?
Очень неприятно..

А как еще думать? Приходишь например делать вакцину, а тебе попутно пытаются еще кучу всего навязать. Вы считаете это нормально? Знаете, Юля, а мне и пришлось многому научится самой чтобы свести общение на минимум. К врачам обращаюсь в исключительных случаях и выводы уже сделала к кому лучше сразу обращаться. А обращаться надо сразу к узкому специалисту. Это сэкономит нервы, страдания собаки, и деньги (хотя услуги узкого специалиста стоят в разы дороже, но в общее сумме выходит дешевле).

Я иногда бываю в вашей ветке посмотреть чудесные фотографии. Вот вчера зашла и увидела вот это:

Сообщение от Rococo

Petra i Tomas na moem rabochem meste)))

Вы ведь сами не кормите этим кормом своих собак, правда? А вот ваш вет по всей вероятности считает его отличным раз рекомендует клиентам. Многие веты тут по-прежнему продают и рекламируют корма Hills, Eukanuba, IAMS, убеждая что это самый лучший корм на свете, а уж сколько всего приходится выслушать о вреде кормления обычными продуктами. А ведь у многих от этих кормов возникают проблемы со здоровьем. Мне кажется ответ очевиден.

Расскажу вам одно из своих приключении. Случилось это пару лет назад. Вдруг заметили у 8 недельного щенка вдоль пениса что-то выпуклое красного цвета. Сначала не поняли и подумали может какая то опухоль выросла, стали рассматривать что же это такое, оказалось, что это пенис вылез из образовавшейся дырочки. Щенка отнесли к ветеринару и он зашил эту дырку живьем без всякого обезболивания или анестезии. Дырочка была маленькой, шов очень грубый (пара стежков), ну и ладно, главное, чтобы все зажило. Но не тут то было! Через несколько дней нитки рассасываются (моча течет через эти швы) и пенис вываливается, а дырка уже гораздо больше. Делаем вывод этот вет идиот и не знает, что делает. Берем его в ER так как уже вечер. В ER ему эту дырку просто заклеивают клеем, со словами теперь все будет хорошо. На следующий день клей исчезает и мы имеем тот же результат. Мнение об этом вете такое же. Но что же делать? Берем его к третьему ветеринару. История с зашивание повторяется (так же все делается без анестезии и обезболивания, но стежков гораздо больше так как за это время дырка уже увеличилась), но в этот раз вет еще и описание дает в котором пишет, что кожа была отрезана ножницами во время стрижки, а так же отрезан кусок пениса (Откуда он делает такие выводы? Никто не стриг щенку живот да еще и ножницами)! Ждем когда же это зарастет, но в тоже время видим, как капает моча через шов. На щенка был уже был покупатель, я объясняю ей ситуацию, она решает его все равно купить и показать своему ветеринару. Я даю ей все бумаги связанные с этой проблемой. Она показывает щенка своему вету (который выдернул нитки) и он ей говорит……..(продолжение позже)

Rococo, а как вы думаете что он ей сказал и почему 3 ветеринара не могли решить эту проблему?

Для иллюстрации вставлю фото с интернета. Там я отметила в каком месте была повреждена кожа.


Модераторы, может разговор о ветеринарах стоит перенести в ветеринарную тему?

[Rococo]

Сообщение от Alla

А как еще думать? Приходишь например делать вакцину, а тебе попутно пытаются еще кучу всего навязать. Вы считаете это нормально? Знаете, Юля, а мне и пришлось многому научится самой чтобы свести общение на минимум. К врачам обращаюсь в исключительных случаях и выводы уже сделала к кому лучше сразу обращаться. А обращаться надо сразу к узкому специалисту. Это сэкономит нервы, страдания собаки, и деньги (хотя услуги узкого специалиста стоят в разы дороже, но в общее сумме выходит дешевле).

Я иногда бываю в вашей ветке посмотреть чудесные фотографии. Вот вчера зашла и увидела вот это:


Вы ведь сами не кормите этим кормом своих собак, правда? А вот ваш вет по всей вероятности считает его отличным раз рекомендует клиентам. Многие веты тут по-прежнему продают и рекламируют корма Hills, Eukanuba, IAMS, убеждая что это самый лучший корм на свете, а уж сколько всего приходится выслушать о вреде кормления обычными продуктами. А ведь у многих от этих кормов возникают проблемы со здоровьем. Мне кажется ответ очевиден.

Расскажу вам одно из своих приключении. Случилось это пару лет назад. Вдруг заметили у 8 недельного щенка вдоль пениса что-то выпуклое красного цвета. Сначала не поняли и подумали может какая то опухоль выросла, стали рассматривать что же это такое, оказалось, что это пенис вылез из образовавшейся дырочки. Щенка отнесли к ветеринару и он зашил эту дырку живьем без всякого обезболивания или анестезии. Дырочка была маленькой, шов очень грубый (пара стежков), ну и ладно, главное, чтобы все зажило. Но не тут то было! Через несколько дней нитки рассасываются (моча течет через эти швы) и пенис вываливается, а дырка уже гораздо больше. Делаем вывод этот вет идиот и не знает, что делает. Берем его в ER так как уже вечер. В ER ему эту дырку просто заклеивают клеем, со словами теперь все будет хорошо. На следующий день клей исчезает и мы имеем тот же результат. Мнение об этом вете такое же. Но что же делать? Берем его к третьему ветеринару. История с зашивание повторяется (так же все делается без анестезии и обезболивания, но стежков гораздо больше так как за это время дырка уже увеличилась), но в этот раз вет еще и описание дает в котором пишет, что кожа была отрезана ножницами во время стрижки, а так же отрезан кусок пениса (Откуда он делает такие выводы? Никто не стриг щенку живот да еще и ножницами)! Ждем когда же это зарастет, но в тоже время видим, как капает моча через шов. На щенка был уже был покупатель, я объясняю ей ситуацию, она решает его все равно купить и показать своему ветеринару. Я даю ей все бумаги связанные с этой проблемой. Она показывает щенка своему вету (который выдернул нитки) и он ей говорит……..(продолжение позже)

Rococo, а как вы думаете что он ей сказал и почему 3 ветеринара не могли решить эту проблему?

Для иллюстрации вставлю фото с интернета. Там я отметила в каком месте была повреждена кожа.


Модераторы, может разговор о ветеринарах стоит перенести в ветеринарную тему?

Я кормлю разными кормами, и даже этим ингда. Этот корм не плохой, не отрава, просто соотношение цена- качество не для меня.
П отношению к щенку, вопрос- Почему хозяин позволил процедуру без анестезии?

[wild rose country]

Сообщение от na minutku

Думаю, что понятно, что в каждой стране, помимо общих методик, существуют и свои. То, что нам, СССРовцам, кажется, например, идиотизмом, для других нормально. И наоборот. Все методики наработаны. Существует статистика. Если что то революционно новое, пациента предупреждают. Методика и статистика говорят, что вот этот данный вариант работает на , скажем, 95%. Да, всегда есть те проценты, где ошибка. Несчастный случай. Дополнительные обстоятельства..... Это ужасно, когда в эти проценты попадем мы, наши родные, наши собаки....... Но остальные 95% (в серьезных случаях 50, 30 и даже 10) работают!

Лесь, на западе медицина, в том числе и ветеринарная - доказательная. А это значит, что любая новая метода прогоняется в лаборатории, затем в виварии, раздракониваются все механизмы действия лекарств, все обсчитывается статистически и т.д. Эмпирически разработанная метода, даже если она работает, не будет утверждена официально до тех пор пока не будет доказана методологически и статистически. И веты не утвержденные метОды применять будут на свой страх и риск - то есть не будут.
И таки да, не существует 100% идеальных методов как диагностики так и лечения хотя бы потому, что популяции организмов генетически неоднородны, тут даже не во врачебных ошибках дело. И всегда в популяции будет процент особей, для которых какая-нибуть вакцина Х станет фактором отбора. И если 10 010 собак привили и 10 000 не заболели и все в порядке, а 10 собак сразу померли, то, мож, и ну их - этих 10? Дело не в вакцине а в, скажем, иммунных наследственных поломках у этих собак. Вот здесь http://supotnitskiy.ru/stat/stat20.htm хорошо расписан пример на людях.
Канадским врачам, например, дикостью кажется наша зеленка, банки на спину - вообще средневековое варварство, как и горчичники.

[oley]

Alla, кроме родного заводчика есть же ещё и те, что поблизости, в местном клубе. Всегда есть, у кого спросить... Из 3-5 вариантов уже можно выбирать.

Про то, что глаз да глаз нужен соглашусь, но лишь отчасти. Да, действительно часто владельцы делают всё, что им скажут, не пытаясь понять что и почему. А веты, зная такую тенденцию, не особенно и стремятся рассказывать. Если вет по вашим вопросам видит, что перед ним не дилетант, как правило, уровень информативности ответов резко повышается. У меня, по крайней мере, такой опыт. И возможные сценарии обсуждают и предлагают, а не только "делай раз, делай два" и "но это же вам встанет дороже!"

Я тоже прививки делаю выборочно, хотя у нас они все бесплатные по страховке. Но пока я не заявила о том, что я хочу делать, а что нет, без малейших обсуждений делали всё, что в графике прививок расписано.

[Alla]

Сообщение от oley

Alla, кроме родного заводчика есть же ещё и те, что поблизости, в местном клубе. Всегда есть, у кого спросить... Из 3-5 вариантов уже можно выбирать.

Так я же написала

Сообщение от Alla

По началу я пробовала рекомендовать рекомендованных ветеринаров рядом с ними, но быстро стало ясно что это бесполезно.

Сообщение от oley

Про то, что глаз да глаз нужен соглашусь, но лишь отчасти. Да, действительно часто владельцы делают всё, что им скажут, не пытаясь понять что и почему. А веты, зная такую тенденцию, не особенно и стремятся рассказывать. Если вет по вашим вопросам видит, что перед ним не дилетант, как правило, уровень информативности ответов резко повышается. У меня, по крайней мере, такой опыт. И возможные сценарии обсуждают и предлагают, а не только "делай раз, делай два" и "но это же вам встанет дороже!"

К сожалению, думающих владельцев не так много…….

Сообщение от oley

Я тоже прививки делаю выборочно, хотя у нас они все бесплатные по страховке. Но пока я не заявила о том, что я хочу делать, а что нет, без малейших обсуждений делали всё, что в графике прививок расписано.

А страховка у вас бесплатная? Уверена, что нет, а значит и вакцины у вас не могут быть бесплатными. Какая разница ветеринару от кого он получит деньги? Главное их получить

[Aikenka]

Переместила сюда разговор о ветеринарах из темы "Большие всех окрасов".

[ZoSo]

Сообщение от wild rose country

дикостью кажется наша зеленка, банки на спину - вообще средневековое варварство, как и горчичники.

А банки, по-моему, есть в аюрведической медицине. Модный девайс))))

[oley]

М-дя... А я своим районным ветом недовольна была. Ни разу за 7+ лет ничего такого не сделали ради денег, без чего можно было бы обойтись.

[oley]

Aikenka, значит порекомендуйте им, как искать? Какие вопросы задавать, на что обращать внимание. У вас приняты профилактические мероприятия для собак (кроме прививок) или к ветам обычно ходят только когда припрёт?

[Aikenka]

oley, только когда припрёт ходят.
Я и сама никогда не была ни на каких профилактических мероприятиях, а что это такое??
Рекомендовать можно сколько угодно, там выше писали уже в теме - всё равно делают по своему......
Ветеринар тут "сёнсей". учитель. Ему, как правило, верят бесприкословно и лишних вопросов не задают. Если только уж совсем он дров наломал каких-нить, тогда да, пойдут другого искать.....

[oley]

Aikenka, ясно! Под профилактикой я имела ввиду всякие чистки зубов, систематические анализы крови, сканирование органов у пожилых собак и всё такое. Это хороший повод познакомиться, пообщаться с ветом.

[Aikenka]

ну, зубы чистят у вета, да. Сами как правило не делают это.
А систематические анализы и проверки у вета не приняты. Страховки тут распространены гораздо меньше чем у вас. И система такая - сначала сам всё оплачиваешь, потом им чеки отправляешь, они там решают, компенсировать ли и в каком размере.....
Я нашего ветеринара спрашивала про страховку, стоит ли? - он аккуратно сказал, что подумайте хорошо и очень всё внимательно прочитайте, там много всяких нюансов незаметных, в общем совета непременно сделать её мы не получили....

[Svetlyachok]

Сообщение от Aikenka

А систематические анализы и проверки у вета не приняты. Страховки тут распространены гораздо меньше чем у вас.

У нас вообще нет никаких страховок, все вет содержание за мой счет. Но регулярные визиты это не отменяет.

[Aikenka]

Svetlyachok, что вы делаете на этих регулярных визитах?

[Svetlyachok]

Сообщение от Aikenka

Svetlyachok, что вы делаете на этих регулярных визитах?

Общий анализ мочи, биохимия крови. Копрология через пень колоду раз. В этом году хочу сделать еще на дирофиляриоз, что-то его стали в Москве обнаруживать, а болезнь долго идет без симптомов. Лет в 7 сделаю ЭКГ, там будет видно, нужно ли делать ежегодно или пореже. Ну а кошка в плане мочи обследуется чаще, раз в три месяца примерно, но ей надо по показаниям.
Начала я все эти обследования после того, как собак переболел пириком в год. Ну я и стала мониторить, что там и как. Я считаю, что потраченные деньги - невысокая плата за мое душевное спокойствие )))