ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[JASMIN]

Чем Украина богата? Там и 5 фантомов не набьерется и опять таки мама, папа и пара тройка их детей - ВСЕ!

Живете сегодняшним днем! Дальше что делать?

JASMIN добавил(а) [date]1315512217[/date]:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN, Марина, Вы меня в ступор ввели давно и общаться с Вами на таком уровне я не намерена.

Правда глаза колет?

[EGOR]

MISTER TWISTER22844,

"фантом" и "арлекин" - две отдельные породы с реальной возможностью разведения и, даже, с официально назначенной монопородкой.

- извините, "фантом" и "арлекин" - это ОКРАСЫ во всем мире, а не породы... С вас же всем смешно в мире (как говорят в Одессе)... И никто не воспринимает вас всерьез с этими названиями... Я же уже писала - хотели купить сюда в Канаду из россии вашего фантома, как только узнали про всю эту бредятину по-поводу "переназвания", тут же отказались со словами "ааа..., значит они, наверное, не чистокровные пудели, раз им не разрешают называться пуделями... Ну как вот лабродудели, или голдендудели..." Как вам такое?!!! Нравится?! Дудели вы для всего мира!!!

[MISTER TWISTER22844]

EGOR, Тоько спокойно. Ну если ориентироваться только на продажу наших фантомов за границу, то у нас их точно не останется.И генофонда мы не соберём(это для Марины JASMIN)
И не берите, и не надо. Они нам самим нужны.

[EGOR]

MISTER TWISTER22844, да дело ж не в том, будете вы их продавать за границу или нет! Для ваших же покупателей будущих - россиян, украинцев и т.д. они - ДВОРНЯЖКИ! Неужели не обидно?!

[MISTER TWISTER22844]

EGOR, Почему же -ДВОРНЯЖКИ? Это собаки с родословными, у них даже проводятся монопородные выставки.На выставках Российскихони имеют право получать титулы и звания.Ничего себе "дворняжки"! Для любого нормального человека чёрно-подпалый фантом всегда будет пуделем.

[JASMIN]

EGOR, бесполезно! Человек просто не догоняет! Ну не понимает, что эти 2 окраса без других окрасов, без пуделей просто обречены на вымирание именно в виде пуделя ... если разводить просто собачек такого окраса это одно, тогда хоть горшком зовись, ну а если разводить пуделя такого окраса, то он и должен быть пуделем, а нет горшком ... и человек не понимает. что дело совсем не в том, что фантомы и арлекины на западе не нужны. они и нам тут не нужны с таким названием, да найти выход можно, если это можно считать выходом, будем привозить, обнулять документы и все в таком духе, но это слишком геморройно, не интересно все время терять предков. в конечном итоге - все заглохнет ... ну не понимает, что нужны вязки будут с просто черными и абрикосовыми пуделями, для фантомов и белыми и черными пуделями, для арлекинов, так как у пуделя эти окрасы рецессивны (это не гончие и доберманы, где эти окрасы существуют в единственном виде, других нет просто), а рецессивные окрасы должны время от времени разбавляться доминантными генами, чтобы не было в дальнейшем генетических проблем, а значит нужны будут вязки с пуделями, а как, если это будут разные породы ... НУ НЕ ПОНИМАЕТ!

И дело тут совсем не в том, сможем ли мы продавать своих арлекинов и фантомов на Запад, тут гораздо серьезнее проблема!

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN,Очень трудно понять Ваши посты.Всё так сумбурно. Кто ж Вам мешает - делайте вязки хоть с белым, хоть с зелёным, хоть с бурым в крапинку.Получайте от них фантомов, оформляйте родословную и занимайтесь разведением - творите, так сказать.

[JASMIN]

MISTER TWISTER22844, а что не понятно то, у пуделя окрасы фантом и арлекин - рецессивные, как генетики говорят, все время вязать рейессивные окрасы друг с другом нежелательно, в конце концов это приведет к серьезным генетическим проблемам и просто бесплодие самая маленькая из них ...

Вы хотите разводить породу фантом, а я нет, я хочу разводить пуделей окраса фантом и арлекин! А это совсем не одно и тоже, через несколько поколений, если Вы вот скрупулезно будете следовать тому, что требует РКФ - Вы получите просто собачку окраса фантом, от пуделя там мало чего останется, вернее будет собачка окраса фантом, похожая на пуделя третьего сорта ... Да и с самим окрасом могут быть проблемы, так как все фантомы вышли из одноцветных пуделей, а при тесном инбридинге, а он будет, так как собак очень мало, что там с окрасом будет при таком раскладе никто не знает ... все это и к арлекинам относится тоже ...

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN, Я даже читать этот бред не хочу.

[JASMIN]

MISTER TWISTER22844, а это не я придумала, почитайте генетиков - про рецессивные гены, окрасы. узкий генный пул и чем это чревато ...

Ну а вообще - Вам бесполезно что-то доказывать или убеждать ... Вы не умеете аргументировать или отстаивать свою позицию - обзываете все бредом или болтовней и все на этом .. я лучше спать пойду ...

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN,

я лучше спать пойду ...

Вот это правильно.Я тоже пойду.

[Outia]

Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]MISTER TWISTER22844, а что не понятно то, у пуделя окрасы фантом и арлекин - рецессивные, как генетики говорят, все время вязать рейессивные окрасы друг с другом нежелательно, в конце концов это приведет к серьезным генетическим проблемам и просто бесплодие самая маленькая из них ...

А те заводчики, российские в частности, которые вяжут арлекинов с арлекинами (уже несколько лет!), знают о том, что в перспективе это приведёт к серьёзным генетическим проблемам?

Фигасе. То, что Вы написали - серьёзное обвинение таким заводчикам, разве не так?

[JASMIN]

Outia, нет! Вы меня не так поняли, я говорю о долгосрочной перспективе, а не то, что сейчас ... У нас сколько поколений пуделей арлекинов? У Лены Трофимовой есть задел на несколько лет, у нее несколько инокровных линий и ни в одной нет чистых арлекинов, у всех у них есть в анамнезе однотонные собаки с доминантными генами, в пределах видимой родословной и далее уже за нею, у нее не так все критично, но через некоторое время ей придется задумать о пополнении генного пула - это что касается миниатюры ... Вот мне со своими большими арлекинами сложнее, так как все большие пудели Европы в основе своей происходят из 4-х ведущих питомников партиков США, которые взаимодействуют друг с другом и все большие пудели, ну достойного экстерьера родственники Флори и у нас их больших всего три собаки взрослые и несколько детей Гвен и Флори ... я для чего в свое время повязала Гвен с белым Вуду, вот из-за этого, потому как что нужны новые крови, на некоторое время у меня материал есть, хотя трудно, так как черные дети Гвен пудели, а дети окраса арлекин - арлекины, опять придется делать не плановые вязки и детям делать регистр ... но я вынуждена так делать, у меня нет достаточного племенного материала ...

Все российские фантомы родственники и произошли от однотонных собак, у них есть время на пару поколений, а дальше? Ну есть инокровные фантомы немцы Лены Трофимовой ... ну какое-то время проживем ... Фантомам Украины тоже скоро понадобятся новые собаки, а где брать?

Я говорю о перспективе, о долгосрочном развитии - Вы о сиюминутном ...

Америка разводит пуделя, в Америке достаточно однотипные пудели различного окраса, во Франции тип различается от одного окраса к другому - особенно это было заметно лет 20-30 назад, сейчас эта грань несколько стерлась, так как стали закупать производителей в Америке, у нас, в Скандинавии - там, где нет вот драконовских правил разведения как во Франции ...

Ограниченный генный пул вреден, а для рецессивных окрасов тем более ...

JASMIN добавил(а) [date]1315518828[/date]:
Outia, я Вас умоляю - не переврите Вы вот то, что я пишу и не начните трубить на всю Францию и не Францию, что фантомы и арлекины несут за собой генетические проблемы - НЕ НЕСУТ!!! А Вы ведь на это намекаете ... проблемы за собой несет ограниченный генный пул, если Вы конечно понимаете, что это такое, просто проблемы ограниченного пула в рецессивных окрасах проявится могут быстрее, чем в доминантных ... я об этом ...

Сколько у меня будет сил, столько и буду бороться за пуделей окрасов фантом и арлекин, за вязки между окрасами, не бездумные, а продуманные ... пудель тем и прекрасен, что он так многообразен!

JASMIN добавил(а) [date]1315519965[/date]:
Вот теперь ушла спать! ...

[EGOR]

MISTER TWISTER22844, я так понимаю, что у вас просто страусиная политика - "голову в песок, сиди, не высовывайся - авось пронесет"... Но так вы далеко не уйдете, прогрессу движение нужно. Это что касается разведения. А насчет родословных - я вам могу на компьютере нарисовать такую же родословную и написать там "Паяц" (ну если есть Фантом, Арлекин, то у меня будет Паяц, почему нет?!). И попробуйте обьяснить рядовому покупателю, что вообще-то это был пудель, но вот в родословной - Паяц (Арлекин, Фантом)... Вот интересно - купит он у вас такую собаку?! Несмотря на несомненную ее похожесть на пуделя и отличное качество... Что-то сомневаюсь я в этом. Пока что кроме своих же пуделистов, завязанных с вами же той же историей с РКФ никто из "внешнего мира" фантомов не покупал, правда ведь? Но вы же не можете всех будущих щенков себе оставлять или только по друзьям-пуделистам пристраивать... Ну вернитесь в реальный мир на минутку....

[Апрелька]

А как сейчас вообще получить родословную на породу фантом? это обязательно дожна быть нулевка сейчас?