Про ЗУБЫ.

[Юта]

fancystyle, а Вы собачке чёнить вкусное давайте после просмотра))))

[fancystyle]

все сегодня закончили мучения- последний клык выдрали, осталось дождаться что бы нижние клыки разошлись и встали на место, все остальные уже правильно стоят...больно уже не будет -надеюсь она привыкнет что больно уже не будет и она снова научится мне доверять...а так реально ее жалко.тяжко ей пришлось, я с таким скоростным ростом зубов впервые сталкиваюсь...
вот она моя крошка измученная-крокодильчик мой зубастенький

[Aikenka]

fancystyle, бедненькая девочка, пусть теперь будет только радость в жизни у неё!

[Прасковья]

fancystyle, какая хорошенькая!

[Alla Yam]

Самые крутые зубы:

[Наталья Колесникова]

Сообщение от fancystyle

вот она моя крошка измученная-крокодильчик мой зубастенький

ваша крошка вылядит значительно старше четырех месяцев)))

[fancystyle]

приехала она рано в 2мес , совсем крошечной, поэтому большой разницы точно нет между датой в доках и др собаки

[fancystyle]

Ура! мы победили зубки-все встали на место даже все премолярчики выросли....
у моих русских тоев смена проходит намного спокойнее и намного позже и намного дольше...и таких проблем за мнго десятилетий не было ни разу а тут все такое скоростное.... просто на панику пробило что то меня...

[Aikenka]

С пёсика:

Сообщение от Мария Евстафьева

Уважаемые форумчане, если хотите, можете растащить эту заметку по форумам.

Посвящается она проблеме "узкой челюсти" и не расхождению нижних клыков. Написать ее меня побудила очередная кислая мина владельцев, которые требовали с меня изготовления съемной пластины для их собаки, а я, негодяйка, не захотела выполнять их план лечения.
Я не претендую на роль истины в последней инстанции, данные выводы сделаны на базе моей лечебной работы, возможно, я в чем-либо ошибаюсь

Итак, что такое узкая нижняя челюсть?
Нижняя челюсть у собак с ножницеобразными прикусом всегда уже чем верхняя, иначе и быть не может, так как нижний ряд зубов стоит, при смыкании, за верхним. Исключение составляют моляры, они смыкаются своими жевательными поверхностями, но при этом их щечные бугорки стоят латеральнее (впереди) от щечных бугорков нижних.
Узкой нижней челюстью мы можем назвать челюсть не имеющую смыкания в боковых отделах, как на этом фото. У данной собаки нет никакого смыкания в боковых отделах.
Если же в боковых отделах есть жевательные контакты, а в переднем мы имеем ножницеобразный прикус, то нижняя челюсть совершенно нормальная.
Теперь хочу сказать об особенностях прорезывания и роста нижних клыков.
В глубоком щенячестве зачатки постоянных нижних клыков располагаются параллельно друг другу и верхушками они смотрят на нижние вторые резцы. На данном рентгене песик не совсем юн, и нижние клыки у него начали прорезываться и разворачиваться в бок.

В дальнейшем, нижний клык прорастает и, по мере, роста разворачивается кнаружи. Когда нижний клык прорезывается полностью, то его верхушка располагается в сомкнутом состоянии выше шейки верхнего клыка. При этом, происходит расширение нижней челюсти в резцовом отделе и нижние резцы занимают правильное положение в ряд.
Когда зуб прорезается, то это вовсе не трава пробивающая асфальт, такого запаса мощности у зуба нет, если его, хоть немного что-либо придерживает, то зуб не прорезается полностью и правильно.
Если нижние резцы не крупные, то они располагаются правильно, по прямой, если же резцы мощные, то места им не хватает и может возникать скученность нижних резцов и нарушения прикуса вплоть до перекуса.
У каких пород чаще встречается эта проблема? Йорки, тои, карликовые шпицы, чи-хуа, бультерьеры, русские псовые борзые, карликовые пинчеры, колли и шелти (кого быстро вспомнила).
Как справиться с этой проблемой?
Если нижний клык располагается правильно, то прежде чем вести собаку к ветеринару, нужно понять что прикус - это не нечто застывшее и стабильное, а система которая может изменяться при действии нагрузок. При сжатии челюстей на верхние клыки действует сила отклоняющая их назад, а на нижние - в бок. Поэтому, при правильном положении нижнего клыка (верхушка направлена между верхним третьим резцом и верхним клыком) банальный тренажер в виде пружинящего резинового мячика, который собака будет кусать, поможет нижнему клыку встать правильно. Это не касается случаев когда верхушка нижнего клыка упирается в третий резец, или упирается в небо за верхним клыком.

В этом случае ничего не разойдется, хоть 24 часа грызи мячик.
Что в этом случае нужно сделать доктору? Ему нужно каким либо образом разрешить блок, либо оттянуть назад верхний клык (если причина в его переднем положении) либо, вывести вперед верхний окраек (если блок с ним). При незначительных блоках можно немного подточить зубы в пределах эмали. Толкать нижний клык в бок какими-либо приспособлениями бесполезно, так как при этом нужно приложить усилие достаточное для расталкивания всех зубов находящихся в блоке, а это зубы с весьма мощными корнями. Владелица собаки вот с такой проблемой искренне не понимала почему пластина для отталкивания нижнего клыка не помогает.

Конечно, она и не поможет, так как в этом случае она толкает оба клыка в бок, и скорее сдвинутся опорные зубы чем перемещаемые клыки. Тут нужно оттянуть верхний клык на 3-4 мм назад и через пару месяцев все станет идеально.
При разрешении блокирующего смыкания нижний клык самостоятельно займет правильную позицию под действием жевательных нагрузок.

Возможно, я написала немного сумбурно и мало понятно, поэтому, подведу резюме:
1. Небное положение нижнего клыка почти всегда связано с тем что его блокирует зуб верхней челюсти, либо это окраек, либо, это верхний клык. Что бы это понять нужно заставить собаку закусить копировальную бумажку, и по отпечаткам ее на зубах становится понятна причина.

2. Перекусы и перекресный прикус довольно часто связаны с тем что нижние клыки не разошлись полностью и из-за этого нет места для нижних резцов, вот они и разбегаются кто куда.

3. Желательно решать эту проблему в возрасте до 8-9 мес, пока кости еще мягкие, а зубы не до конца выросли.

4. Чем чревато такое положение нижних клыков? Дефицитом костной ткани в области нижних резцов и их скученностью, а значит, склонностью к пародонтитам, к патологической стираемости зубов в области блока, и к нестабильности ножницеобразного прикуса уходу его на прямой и в перекус.

[emerei]

О! Товарищи генетики, поправьте меня, если я написала пост не проверив то, что уже давно забыто!
Интересный пример. У меня была знакомая собака, которая родила помет щенков в то время, пока заболевание еще не проявило себя. 4 из 5 щенков были неполнозубые. А теперь, внимание, вопрос. Если кожа и зубы развиваются из одного зародышевого листка, можно ли предположить, что была какая-то взаимосвязь между заболеванием матери и неполнозубостью щенков?

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

О! Товарищи генетики, поправьте меня, если я написала пост не проверив то, что уже давно забыто!
Интересный пример. У меня была знакомая собака, которая родила помет щенков в то время, пока заболевание еще не проявило себя. 4 из 5 щенков были неполнозубые. А теперь, внимание, вопрос. Если кожа и зубы развиваются из одного зародышевого листка, можно ли предположить, что была какая-то взаимосвязь между заболеванием матери и неполнозубостью щенков?

Сообщение от oley

ps: А вопрос про зубы не лучше будет отдельной темой? Чтобы потом была возможность его найти.

Ну почему ж отдельной? Очень интересный пост у emerei - относительно предположительных связей, всяких там маркёров и прочих "сцеплений". Например, я отлично помню версию из 90-х, что типа одной из причин запрета на красный окрас вот это сцепление некоторыми как раз и выдвигалось - с красным окрасом напрямую связана неполнозубость. Т.е. сам окрас и есть маркёр. А неполнозубых собак тогда действительно было прилично (сама в зубы смотрела).
Товарищи генетики может и выскажутся.

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

Например, я отлично помню версию из 90-х, что типа одной из причин запрета на красный окрас вот это сцепление некоторыми как раз и выдвигалось - с красным окрасом напрямую связана неполнозубость. Т.е. сам окрас и есть маркёр. А неполнозубых собак тогда действительно было прилично (сама в зубы смотрела).

Не спора ради, а развлечения для :) Отметила на человеческой генной карте (красные треугольники), где у нас находятся гены "окраса", кудрявости (один из многих) и ранней-поздней смены зубов. И самую близкую пару из них. У человека между ними проходит как минимум одна горячая точка рекомбинации.

[emerei]

oley, фсе... щаз додумаюсь...См. картинку блонди+ зубы... Как только ушла от белых и перешла на вязки черных с черными, неполнозубость по Р3 куда-то делась (ТТТ 1000 раз). До того проскакивала у 1-2 щенков в каждом помете). Я уже думала о некой сцепленности чего-то с чем-то...
Пошла успокаивать разыгравшееся воображение.

[EGOR]

Сообщение от emerei

фсе... щаз додумаюсь...См. картинку блонди+ зубы... Как только ушла от белых и перешла на вязки черных с черными, неполнозубость по Р3 куда-то делась (ТТТ 1000 раз). До того проскакивала у 1-2 щенков в каждом помете). Я уже думала о некой сцепленности чего-то с чем-то...

- Тань, доиграю картинку твоего воображения, можно?!
На самом деле кто-то в твоей линии белых, похоже, несет неполнозубость, и ты просто "поддерживала ее" вяжа их между собой и с черными... (ты ведь в основном собак своих же линий используешь, правда?)
Не думаю что окрас и зубная формула как-то связаны... Скорее - структура шерсти ( качество, количество) могут быть связаны с зубами...

[oley]

Сообщение от emerei

oley, фсе... щаз додумаюсь...

Ой, не-не-не! Я не это хотела сказать! Я хотела сказать, что если учёные знают, где на генной карте собаки находится неполнозубость или ранний/поздний выход зубов, и знают, где красный окрас (это известно, ведь тесты уже есть), то они могут с высокой долей уверенности сказать, сцеплены эти гены или нет. Точки рекомбинации, насколько я понимаю, учёным известны.

А на приведённой человеческой картинке гены как раз лежат достаточно далеко, чтобы быть сцепленными.

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

На самом деле кто-то в твоей линии белых, похоже, несет неполнозубость, и ты просто "поддерживала ее" вяжа их между собой и с черными... (ты ведь в основном собак своих же линий используешь, правда?)

Оччень даже может быть. Я не про emerei конкретно, разумеется, а вообще. Вот сидит себе такое неполнозубое в геноме, дооолго сидеть может... и ждёт-пождёт парочку свою, "достойную"....И вот оппа - получите, распишитесь. Да и то, не сразу и не всегда проявиться может. Вероятности, вероятности, вероятности...с той или иной их долей. Более-менее адекватный вывод можно сделать только на многоплодных помётах, и не на одном, и от той же пары производителей..
Вот здесь вот неплохо изложено, на пальцах: http://pragueratter.ru/blog/2012/04/18/5/

Сообщение от EGOR

Не думаю что окрас и зубная формула как-то связаны... Скорее - структура шерсти ( качество, количество) могут быть связаны с зубами...

Ну, здесь нам без генетиков - капец...Помнится, была на форуме тема корреляции "окрас-тип НС". То серых склоняли, то рыжих...
Не припомню я что-то конструктива (как тут любят говорить) от той темы.

[emerei]

Сообщение от oley

Ой, не-не-не! Я не это хотела сказать! Я хотела сказать, что если учёные знают, где на генной карте собаки находится неполнозубость или ранний/поздний выход зубов, и знают, где красный окрас (это известно, ведь тесты уже есть), то они могут с высокой долей уверенности сказать, сцеплены эти гены или нет. Точки рекомбинации, насколько я понимаю, учёным известны.

А на приведённой человеческой картинке гены как раз лежат достаточно далеко, чтобы быть сцепленными.

Я как раз про картинку, где блонди и зубы лежат на одной полосочке №12.
Нет, не берусь продолжать, моих знаний определенно не хватает. Если ранний-поздний выход зубов предположительно кодируется, судя по приведенной картинке, то прочитав про ген неполнозубости и узнав, что неполнозубость тоже кодируется, я поняла, что безнадежно отстала от жизни.

[oley]

Сообщение от emerei

Я как раз про картинку, где блонди и зубы лежат на одной полосочке №12.

Татьяна, когда формируются половые клетки, генетическая информация на хромосоме смешивается. То есть, на одной полоске-хромосоме присутствуют отрезки, наследуемые от бабушки и от дедушки. Причём, смешиваются они не хаотически, а именно отрезками. Вот как на первой картинке.

Эти отрезки в принципе могут нарезаться как угодно, но на деле они очень часто "нарезаются" в одних местах и очень редко — в других. Точки, в которых разрывы происходят часто, называют горячими точками рекомбинации. Если два гена находятся по разные стороны от горячей точки рекомбинации, они не сцеплены. Сцепленными называют гены, которые лежат близко друг к другу и не имеют между собой точки рекомбинации.

Вот пример (на второй картинке), как выглядят гены брата и сестры (человеческих) в сравнении друг с другом. Тёмно-синим помечены участки, где генетическая информация полностью совпадает, голубым — где совпадает наполовину, белым — полностью отличается.

[Прасковья]

У меня такое чувство, что многие "неприятные" вещи связаны с неполной пенетрантностью. Это объясняет, например, почему у неполнозубых родителей рождаются полнозубые дети и многое другое. На проявление гена влияют условия окружающей среды.

[oley]

Прасковья, да, это очень даже возможно. И усложняет картину ещё больше...