Про ЗУБЫ.

[Юта]

fancystyle, а Вы собачке чёнить вкусное давайте после просмотра))))

[fancystyle]

все сегодня закончили мучения- последний клык выдрали, осталось дождаться что бы нижние клыки разошлись и встали на место, все остальные уже правильно стоят...больно уже не будет -надеюсь она привыкнет что больно уже не будет и она снова научится мне доверять...а так реально ее жалко.тяжко ей пришлось, я с таким скоростным ростом зубов впервые сталкиваюсь...
вот она моя крошка измученная-крокодильчик мой зубастенький

[Наталья Колесникова]

Сообщение от fancystyle

вот она моя крошка измученная-крокодильчик мой зубастенький

ваша крошка вылядит значительно старше четырех месяцев)))

[Aikenka]

fancystyle, бедненькая девочка, пусть теперь будет только радость в жизни у неё!

[Прасковья]

fancystyle, какая хорошенькая!

[Alla Yam]

Самые крутые зубы:

[fancystyle]

приехала она рано в 2мес , совсем крошечной, поэтому большой разницы точно нет между датой в доках и др собаки

[fancystyle]

Ура! мы победили зубки-все встали на место даже все премолярчики выросли....
у моих русских тоев смена проходит намного спокойнее и намного позже и намного дольше...и таких проблем за мнго десятилетий не было ни разу а тут все такое скоростное.... просто на панику пробило что то меня...

[emerei]

О! Товарищи генетики, поправьте меня, если я написала пост не проверив то, что уже давно забыто!
Интересный пример. У меня была знакомая собака, которая родила помет щенков в то время, пока заболевание еще не проявило себя. 4 из 5 щенков были неполнозубые. А теперь, внимание, вопрос. Если кожа и зубы развиваются из одного зародышевого листка, можно ли предположить, что была какая-то взаимосвязь между заболеванием матери и неполнозубостью щенков?

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

О! Товарищи генетики, поправьте меня, если я написала пост не проверив то, что уже давно забыто!
Интересный пример. У меня была знакомая собака, которая родила помет щенков в то время, пока заболевание еще не проявило себя. 4 из 5 щенков были неполнозубые. А теперь, внимание, вопрос. Если кожа и зубы развиваются из одного зародышевого листка, можно ли предположить, что была какая-то взаимосвязь между заболеванием матери и неполнозубостью щенков?

Сообщение от oley

ps: А вопрос про зубы не лучше будет отдельной темой? Чтобы потом была возможность его найти.

Ну почему ж отдельной? Очень интересный пост у emerei - относительно предположительных связей, всяких там маркёров и прочих "сцеплений". Например, я отлично помню версию из 90-х, что типа одной из причин запрета на красный окрас вот это сцепление некоторыми как раз и выдвигалось - с красным окрасом напрямую связана неполнозубость. Т.е. сам окрас и есть маркёр. А неполнозубых собак тогда действительно было прилично (сама в зубы смотрела).
Товарищи генетики может и выскажутся.

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

Например, я отлично помню версию из 90-х, что типа одной из причин запрета на красный окрас вот это сцепление некоторыми как раз и выдвигалось - с красным окрасом напрямую связана неполнозубость. Т.е. сам окрас и есть маркёр. А неполнозубых собак тогда действительно было прилично (сама в зубы смотрела).

Не спора ради, а развлечения для :) Отметила на человеческой генной карте (красные треугольники), где у нас находятся гены "окраса", кудрявости (один из многих) и ранней-поздней смены зубов. И самую близкую пару из них. У человека между ними проходит как минимум одна горячая точка рекомбинации.

[Прасковья]

Сообщение от мон ренессанс

Например, я отлично помню версию из 90-х, что типа одной из причин запрета на красный окрас вот это сцепление некоторыми как раз и выдвигалось - с красным окрасом напрямую связана неполнозубость. Т.е. сам окрас и есть маркёр. А неполнозубых собак тогда действительно было прилично (сама в зубы смотрела).
Товарищи генетики может и выскажутся.

Что-то я не слыхивала в то время вообще про неполнозубость у красных. Ни по Балинго, ни по Киспасу, во всяком случае.

[emerei]

oley, фсе... щаз додумаюсь...См. картинку блонди+ зубы... Как только ушла от белых и перешла на вязки черных с черными, неполнозубость по Р3 куда-то делась (ТТТ 1000 раз). До того проскакивала у 1-2 щенков в каждом помете). Я уже думала о некой сцепленности чего-то с чем-то...
Пошла успокаивать разыгравшееся воображение.

[oley]

Сообщение от emerei

oley, фсе... щаз додумаюсь...

Ой, не-не-не! Я не это хотела сказать! Я хотела сказать, что если учёные знают, где на генной карте собаки находится неполнозубость или ранний/поздний выход зубов, и знают, где красный окрас (это известно, ведь тесты уже есть), то они могут с высокой долей уверенности сказать, сцеплены эти гены или нет. Точки рекомбинации, насколько я понимаю, учёным известны.

А на приведённой человеческой картинке гены как раз лежат достаточно далеко, чтобы быть сцепленными.

[Алиса]

[QUOTE=emerei;. Как только ушла от белых и перешла на вязки черных с черными, неполнозубость по Р3 куда-то делась (ТТТ 1000 раз). До того проскакивала у 1-2 щенков в каждом помете). Я уже думала о некой сцепленности чего-то с чем-то...
[/QUOTE]

А как обстояло дело со здоровьем этих щенков( тех, которые неполнозубые)? Если сравнивать тех, что рождались неполнозубыми с их полнозубыми однопометниками?

[emerei]

Сообщение от Алиса

А как обстояло дело со здоровьем этих щенков( тех, которые неполнозубые)? Если сравнивать тех, что рождались неполнозубыми с их полнозубыми однопометниками?

Ира, это вопрос достаточно тонкий. Я скажу, что плохо, кто-то скажет, что ничего страшного. Два примера. При рождении не заживал купированный тогда еще хвост и кровила пуповина. Ерунда? Тогда скажи, что это означает?
Собака боится людей в гипертрофированной форме. (не потому, что несоциализирована). Могу всех вспомнить. Но учти такую вещь, раз уж ты спросила, что заметив недостаток, пусть самый малый, хороший заводчик умеет во-время остановиться. Чтобы потом не думать, настанет светлый день вырождения или минует чаша сия...

[Алиса]

[QUOTE=emerei;1359025 При рождении не заживал купированный тогда еще хвост и кровила пуповина. Ерунда? [/QUOTE]

Нет, это точно не ерунда! Вопрос упирается в отсутствие достоверного доказательства причинно-следственной связи.
В России огромное количество здоровых собак с отсутсвующими Р1, Р2, Р3.
А сколько больных собак с тем же недостатком , мы не знаем. Поэтому вывод делать невозможно. Можно только гадать, есть связь или нет. Вывести из разведения всех, у кого не хватает одного Р, так это резко сократить пул. ( Хотя для меня лично отсутствие даже одного какого-нибудь премоляра очень нежелательно у любого производителя)

А ещё вот интересный для меня вопрос: когда комиссия по стандарту породы решает, что какую-то неполнозубость не нужно считать пороком, она чем руководствуется? Почему стало приемлемым отсутствие некоторых зубов? Может быть, люди, занимающиеся стандартом имеют какие-то резоны для таких решений? Ведь не могут же они утверждать стандартную зубную формулу, не задумываясь о том, о чем здесь сейчас идет разговор. Не враги же они породе?

P.S. Почему-то цитирование не выделяется:)

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Алиса

P.S. Почему-то цитирование не выделяется:)

Нет закрывающей квадратной скобки :-) , а разговор здесь очень интересный.

[emerei]

Сообщение от Алиса

Нет, это точно не ерунда! Вопрос упирается в отсутствие достоверного доказательства причинно-следственной связи.
В России огромное количество здоровых собак с отсутсвующими Р1, Р2, Р3.
А сколько больных собак с тем же недостатком , мы не знаем. Поэтому вывод делать невозможно. Можно только гадать, есть связь или нет.

Именно потому, что вопрос упирается в отсутствие причинно следственных связей, лучше быть внимательным и осторожным.
Если бы все "болячки" вылезали параллельно с нарушением зубной формулы, то все было слишком просто. Любые пороки либо накапливаются, либо перекрываются партнером по вязке.
Мысленно с вами. Жду вечера в предвкушении продолжения! Убежала.

[emerei]

Сообщение от Алиса

А как обстояло дело со здоровьем этих щенков( тех, которые неполнозубые)? Если сравнивать тех, что рождались неполнозубыми с их полнозубыми однопометниками?

Вот не люблю в ночи писать...
Начать надо было с того, что неполнозубость может быть как причиной , так и следствием. (К моему предыдущему посту).