Длина шеи и другие запчасти....

[Yulja c Dizelem]

БРАВО , НАТАША!!. еще добавить стандарт 172\..
"Пудель-домашний")))))))))

[KeniaLana]

Юль, ну тогда как у такс примерно, по разновидностям или у голых китайских

KeniaLana добавил(а) [date]1152988660[/date]:

Хотя наша порода итак поделена по разновидностям и окрасам дальше некуда, так что так сказать еще подразделом больше, подразделом меньше - разницы никакой))

KeniaLana добавил(а) [date]1152989999[/date]:

Еще лично меня волнует негативное отношение обывателя к пуделю, я не говорю о тех, кто сознательно решил завести собаку этой породы, нет, я о простых смертных, пудель ведь стал притчей во языцех, почему-то считается, что - это истеричная, кидающаяся под ноги, кудлатая и вонючая собачонка с минимумом интеллекта и когда видят например моих ухоженных собак, живо интересуются что за порода, я поначалу была в шоке)))))))))))))))))))), откуда это? Эта пропасть между "пуделем домашним" и "пуделем шоу"? А после мы удивляемся, что рейтинг породы ползет вниз в то время, как мы увлеченно решаем какой фронт лучше и какие углы на сегодня в моде..........в то время как разновидность "малый пудель" сегодня - почти раритет........грустно........

[еч Ван]

KeniaLana,
Очень правильные сомнения, целиком их поддерживаю. Но советов тут дать не могу - не занимаюсь пуделями!
Чёй-то не получается картинку поместить прежним способом, не грузится она через "Радикал. Ру". Не подскажете другой способ?

[KeniaLana]

еч Ван, да какие тут советы, так, размышлизмы))

[Rococo]

Первоначальное сообщение от еч Ван
Rococo,
линия голени говорит о направлении посыла (правильном или неправильном), но только в определённом положении - когда лапа находится точно под тазобедренным суставом.

Спасибо. Вот голова два уха... забыла про заднюю лапу... понадеялась на собаку, что она сама встает правильно... Постараюсь исправить, когда найду помошника

Rococo добавил(а) [date]1152991331[/date]:

Первоначальное сообщение от еч Ван
,

Чёй-то не получается картинку поместить прежним способом, не грузится она через "Радикал. Ру". Не подскажете другой способ?

Тогда просто, через "ответить", там есть место (прикрепить файл, обзор), куда надо просто загрузить картинку.

[еч Ван]

ЕИВ Государь Николай Павлович.


Хм, слишком велика картинка оказалась. Не влезла. Попробую урезать.

[Вика]

Специально для еч Вана, который хочет видеть не только бритых, но и стриженных пуделей. :)

[Tamara]

Первоначальное сообщение от KeniaLana
А у меня вопрос, вот если рассматривать фоты ближайшей охотничьей родни пуделя - всевозможных ретриверов (курчавошерстных, например), то там и намека в силуэте не найдешь на тенденцию к пресловутой "квадратности" или же к каким-то утрированным статятм, например к слишком выраженной грудинной кости, длиннючих шей там тоже в помине нет. Углы задних также весьма умеренно выражены. если взять овчарок с курчавой шерстью - родню с другой стороны, там тоже ничего подобного. Скорее уж современный шоу-пудель напоминает мне сказочно красивого..................совреме нного шоу-афгана - эффектно, но ничего общего с оригиналом)).

А можно ещё одну крамольную мыслЮ? Приготовьте, пожалуйста, помидоры.
Попробую высказаться на тему чем, собственно, пудель принципиально отличается от своих охотничьих прародителей. ЗАЧЕМ он нужен, ведь ретриверов и так полно? Я считаю, в эволюции породы одним из решающих факторов была эволюция общества - урбанизация, потребность в городском компаньоне. Каким в таком случае ему быть? Коммуникабельным. Изящным. Элегантным. И ещё - с изюминкой, останавливающей на себе взгляд грациозностью, и возможно, утрированными деталями. А также, чтобы с обзаведением сим компаньоном у любого бюргера, сэра и мсье появился повод "выпендриться" в своём социальном кругу. Ретриверы же в это время продолжали гонять уток, что для пуделей становилось задачей всё менее актуальной.

Разумеется урбанизация непосредственно затронулa анатомию. Касаемо рычагов - походка превратилась в танцующую тк она эстетически приятна. Продуктивность движений при этом частично ухудшилась, но вопрос, позволяет ли такая анатомия "при нажатии на газ уйти с места в точку за 6 сек." перестал быть принципиальным. И вообще порода "обросла" кучей нефункциональных деталей, как врождённых так и приобретённых. Ну зачем, спрашивается, иметь шерсть на голове полметра длиной. Неужели сантиметров десять - недостаточно? Нет уж - чем длиннее - тем лучше. Хоть и в стандарте это не написано. Пусть висит.

Так что чисто моё мнение - ничего сильно ужасного в современной тенденции к высокопередости, длинношеести (есть такое слово?)в погоне за грацией и элегантностью нет... если собака является физически здоровой. А стандарт - как конституция государства. США за 100 лет сильно изменились, а конституция - не очень. А если конституцию менять с ног на голову каждые пару лет - то на неё в скором времени вообще забьют... за примерами далеко ходить не надо

[Вика]

еч Ван, с фоторадикал -может, временные проблемы? Попробуйте воспользоваться этим сайтом еще раз. Я только что пользовалась: http://foto.radikal.ru/
Если картинка очень большая, то она просто будет очень долго туда загружаться. Ее можно уменьшить в Фотошопе: в меню наверху Образ, потом - Размер изображения и в новом окошке написать параметры где-то 600 или 500 пикселей высота или ширина.

[KeniaLana]

Кхе-кхе, конечно ничего страшного нет, когда это не превращается в самоцель и собака не становится настолько утрированной, что уже не может двигаться например из-за заугленных слишком задних (хорошо, что такой период уже прошел) или смотрится как жираф, что вообще-то тоже неэстетично и не смешно)), или когда собака профильна, т.е. в профиль очень красива, но узка как селедка)), или когда в погоне за узкими мордами потом лезет нерядность, или..короче списочек мона дополнять))ну тогда нужно все же констатировать честно, что стандарт в старом своем варианте мало что общего имеет с современным пуделем))))))))))))))))собсно я об этом)), а так все здорово. И потом я ж не призываю разводить то, что было изображено на старых картинках, я раз-мыш-ляю

[еч Ван]

О, кажется получилось!

[KeniaLana]

Кстати про танцующую рысь, я честно присматривалась и таковой у большинства современных пуделей по кр. мере у мелочи (ну относительной мелочи) не обнаружила, может они как-то по-другому танцуют?)))) Мне кажется, что сегодня выставочную рысь можно назвать динамичной с ее стремлением к скорости, но никак не танцующей))

[еч Ван]

Кстати, Николай I был несколько выше ростом, чем Пётр I. Так что пудель у него жил отнюдь не самый мелкий!

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от еч Ван
Кстати, Николай I был несколько выше ростом, чем Пётр I. Так что пудель у него жил отнюдь не самый мелкий!

Выше петровских 202 см?

[Алёнка]

KeniaLana,-Наташ-а у мелочи она таковая,-танцующая, потому что у них сложнее все эти навороченности выводить.

[KeniaLana]

Ален, так не танцующая она у мелочи ИМХО - она скоростная и динамичная или я ничего не смыслю в танцах)))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1152997794[/date]:
Ну если только рок-н-рольная такая рысь, но уж не планвывй классический танец это точно, ну или джига ирландская

KeniaLana добавил(а) [date]1152997952[/date]:

ну это я про
карликов больше))

[Вика]

Tamara,

Так что чисто моё мнение - ничего сильно ужасного в современной тенденции к высокопередости, длинношеести (есть такое слово?)в погоне за грацией и элегантностью нет... если собака является физически здоровой.

- Вот именно. Если остается физически здоровой. Но ведь любые сильные отклонения - т.е. - экстремальные типы - в природе не приветствуются и наказываются ею, как правило, различными заболеваниями, а если и не заболеваниями конкретными, то общим ослаблением жизнестойкости, выносливости и т.д и т.п.
Все хорошо в меру. Все экстремальные типы сложения млекопитающих, не прошедшие естественный отбор и выводящиеся искуственной селекцией, так или иначе природа пытается забраковать.

[KeniaLana]

Вика, аплодисменты и фанфары, ты выразила то, что я пыталась, надувшись от жары как жаба, выразить здесь добрую половину дня)))))))))))))))))))))))))

[Tamara]

Вика и Кеня,
дык я ж и не спорю! Aбсолютно и полностью за здоровый баланс. Я не считаю что екстремальный тип - есть хорошо, но высокопередость, длинная шея и выраженные углы (в пределах разумного) - мне нравятся. Помеси пуделя и лабрадора часто имеют пуделиную шерсть, а костяк и телосложение - лабрадора. Очень функциональная собака, за что они и популярны (к сожалению). Но не елегантная и не грациозная, ни капельки... большая кудрявая собака. Не пудель.

[Вика]

Кеня,

Но по поводу типа сложения ретриверов и пуделей я хотела бы немного уточнить.
Пуделей было ДВА типа. Один - как раз ближе к ретриверскому. Более растянутые, более костистые, крепкие, с более грубой головой и без манеры задирать голову высоко вверх (то, что мы сейчас называем - закидывать на спину) и даже хвост они носили больше горизонтально, чем вертикально. Таких какие-то время очень любили разводить немцы, если я правильно понимаю историю породы. И в СССР примерно такой тип превалировал до наступления смутных времен перестройки и иже с ними.
Второй тип - облеченный, сухие-крепкие. Квадратный формат, легче костяк, ну, понятно, что и голова другая, и т.п. Именно среди пуделей этого типа наверняка появились первые собаки, закидывающие голову назад как в стойке, так и в движении.
На самом деле все просто закончилось тем, что не так уж и давно Европа окончательно и бесповоротно приняла второй тип, как наиболее выигрышный для выставок. Ну а мы - вслед за Европой.
Так что это просто породный тип. Который сейчас начинает подвергаться утрированию все больше и больше, благодаря широкому распространению выставочного разведения.

Вика добавил(а) [date]1153000528[/date]:
Tamara, а почему - к сожалению?
Просто интересно. Я ни разу не сталкивалась с лабрадудлами.

Кстати говоря, моя коллекция для Вас пуделиной красной шерсти растет все больше. Осталось всего у трех собак собрать и отсылаю. :)

Вика добавил(а) [date]1153001251[/date]:

Первоначальное сообщение от еч Ван
О, кажется получилось!

Говорят, дореволюционная Россия оказала большое влияние на поголовье больших пуделей. Где-то я читала, что разновидность "большой пудель" когда-то даже называли "русский пудель".