Пудель в клетке помощь или зло?

[Serenada]

Outia,
давайте оставим деление на настоящих и искуственных "за кадром". Как впрочем и законы. И давайте каждый "за себя" говорить. :-)))) Даже я в этой теме выступаю исключительно от своего лица, а не от лица "Волжской Серенады" :-)))

[Outia]

Жжёт уфимская Птичка, именуемая питомниками и якобы заводчиками.

Интересно, заводчики, которые звездят на ЧМ и ЧЕ типа Эвакс, ВС, АйриАрабеска, Ямит Мускат и других можно на таких досках объявлений увидеть? Бери-не хочу за 200 евро. Хоть перекупщик, хоть кто.

Они скорее всего знакомому человеку подарят щенка за символическую цену (оплатить чип и прививки), сталкивалась, знаю, нежели позорище такое на досках устраивать.

[Наталия Дмитриева]

Я тут на доски слайдо и авито сходила, ужаснулась. Бери-не хочу перекупщик у наших форумчан за 8 - 10 тысяч рублей щенков, пришлют, тебя в глаза не видев.

Outia, на мой взгляд не корректно обсуждать ценовую политику кого бы то нибыло. Это уже и к делу не относится. У меня, например, есть знакомый, который бульмастифов отдаёт по 5-6 тысяч (с родословной). И чего? Ни один щенок не ушёл к перекупщикам! Ни один! Я это точно знаю, ибо этот мой знакомый всех своих щенов курирует. А дёшево отдаёт, потому как сука у него многоплодная и сидеть со щенками заводчик не хочет. Разве можно его за это осуждать?

[Outia]

Первоначальное сообщение от Serenada
Outia,
давайте оставим деление на настоящих и искуственных "за кадром". Как впрочем и законы. И давайте каждый "за себя" говорить. :-)))) Даже я в этой теме выступаю исключительно от своего лица, а не от лица "Волжской Серенады" :-)))

Почему я не могу говорить о законах в других странах, если кинологические форумы говорят в данный момент о Проекте Федерального Закона об Ответственном отношении к животным? Ссылки дать на бурные дискуссии. Одну из таких тем Нинсанна создала на Песике.

Там форумчане всех стран делятся ссылками на свои законы. Что хорошо, а что примером не может служить.

Здесь Маша писала, потом тема заглохла.

Outia добавил(а) [date]1314478126[/date]:

Наталия Дмитриева,

Я не о цене, а о способе продажи.

[Наталия Дмитриева]

Жжёт уфимская Птичка, именуемая питомниками и якобы заводчиками.

Outia, Вам не кажется, что Вы снизошли до хамства?

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1314478242[/date]:

Я не о цене, а о способе продажи.

А что Вам не понравилось? Объявление на доске "Авито"? Так на то она и доска объявлений.
Я, например, через "из рук в руки" алиментных продавала. И что?
Что плохого то?

[Serenada]

Первоначальное сообщение от Outia
Почему я не могу говорить о законах в других странах, если кинологические форумы говорят в данный момент о Проекте Федерального Закона об Ответственном отношении к животным? Ссылки дать на бурные дискуссии. Одну из таких тем Нинсанна создала на Песике.

Там форумчане всех стран делятся ссылками на свои законы. Что хорошо, а что примером не может служить.

Здесь Маша писала, потом тема заглохла.
.

я имею ввиду в этой теме. Ссылок не надо. и на этот форум времени не всегда хватает :-)))

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Outia
Жжёт уфимская Птичка, именуемая питомниками и якобы заводчиками.

Послушайте, русская скандальная баба, экспортированная во Францию!
Вы не понимаете, что оскорбляете не просто меня, а ВСЕХ УФИМСКИХ ЗАВОДЧИКОВ!

[Outia]

Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
Outia, Вам не кажется, что Вы снизошли до хамства?

Нет, не кажется. Жутью мне кажется, когда заводчик режет связки, чтобы денег персоналу не платить. Хамством это нельзя назвать, это жуть.

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
Outia, Вам не кажется, что Вы снизошли до хамства?

Наталья, видимо, вы Утю совсем мало и недавно знаете А я вот помню, как она точно также охаивала питомник "Волжская Серенада", и свою заводчицу Катю, и еще одну очень известную и авторитетную в нашей стране заводчицу за то, что та пропустила помёт подруги через свой питомник, и как грозила всем судами и обещала, что никто не уйдёт от французской фемиды Сколько тогда грязи лилось, столько сейчас елея Так что верить этому человеку - себя не уважать

[Наталия Дмитриева]

Первоначальное сообщение от Outia
Нет, не кажется. Жутью мне кажется, когда заводчик режет связки, чтобы денег персоналу не платить. Хамством это нельзя назвать, это жуть.

Ну, я не знаю, как там в Уфе с персоналом, но я бы посторонних людей к своим собакам не подпустила. Более того, я не знаю, как бы я поступила сегодня, если бы мой Пьер продолжал орать в моё отсутствие и соседи начали жаловаться. А оскорблять и осуждать людей, всё же, не стоит.

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1314478871[/date]:

Наталья, видимо, вы Утю совсем мало и недавно знаете

Дык я её вообще не знаю, как и многих здесь присутствующих. Поэтому, наверное, и не опускаюсь до оскорблений.

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от Outia
Хамством это нельзя назвать, это жуть.

Утя - это ходячее по интернету хамство и жуть
А еще полное искажение представления о морально-этических нормах. Хватит спекулировать именами уважаемых и авторитетных людей, вы к ним никаким боком!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Outia

Некоторые из вас разведенцы, да. Я тут на доски слайдо и авито сходила, ужаснулась. Бери-не хочу перекупщик у наших форумчан за 8 - 10 тысяч рублей щенков, пришлют, тебя в глаза не видев. Это те, которые связки режут.

А некоторые на этом форуме - НАСТОЯЩИЕ ЗАВОДЧИКИ.
Вика АйриАрабеска, например, прежде чем продать щенка, кучу вопросов мне задала (я была переводчиком в переписке): сколько собак у этой французской заводчицы, как они живут, сколько времени она им уделяет.

И она не одна. Настоящие заводчики есть на форуме. И разведенцы тоже.

В этой теме пока трое писали, что да - мы имеем собак оперированных. И, смею заверить, никто из них на авито и сландо щеночками не торгует. Представьте себе. НИКТО.
Скажу больше - во всех трех случаях щеночки бывают редко и почти никогда в свободной продаже. И уж тем более - не косяками и корзинками.

А вот оппоненты как раз - представлены там. Не все, но - есть. И что с того?

Я вообще не понимаю, почему речь пошла о полусотнях собак живущих в клетках для размножения, если изначально речь шла о закрывании на ночь или на время недолгого отсутствия.

У нас не та порода, чтоб "наживаться" или там еще типа того. Не йорки не шпицы.

И еще скажу.
Я живу в провинции и не бывала в столичных питомниках. Но за свой город точно могу сказать. У нас вообще нет таких питомников где гора собак в клетках живут. Хотя очень многие прооперировали и еще больше - собираются. Не потому, что их собаки психи, а потому, что людям важны чувства окружающих, а не только личные капризы.

У нас (а так же в другие города страны) по заказу большой группы приезжает ветеринар из другого города специалист именно по этому вопросу. Операция под наркозом и не болезненная. Ничем не кровавее чем отрезать хвостик (кстати) и гораздо менее болезненная. Последствий в принципе никаких, изредка правда голос возвращается (очень редко). Собаки продолжают лаять в своё удовольствие, но звук намного тише.

По мне, так это ничем не страшнее отрезания хвоста и пальцев (с вылущиванием сустава из лапки). К тому же купирование вообще не несет смысловой нагрузки. ИМХО.

Я уже 8 лет не режу своим щенкам ни хвостов ни пальцев.

А вот получилась ситуация такая у меня - от которой никто кстати не застрахован - и порезала. И не вижу тут криминала. И не пнимаю при чм тут вообще какая то нажива... Ерунда какая-то просто.

И да! У нас те У НАС В ГОРОДЕ (я про другие не в курсе) кто плодят много и без разбора (я не про пуделей ессно - пудели у нас очень редкая "вымершая" уже несколько лет как порода в городе) - те клеток не покупают, ибо они дорогие! И связки не режут они - потому как операция - еще дороже... А они денежки в собак вкладывать не привыкли - как бэ.

Так что если это для Москвы-Питера (и еще где...) и актуально - туча молчаливых собак плодящихся в клетях в геометрической прогрессиии, то для нашей дЯревне и к тому же в нашей породе - ваще что-то и ненаучной даже фантастики.

У меня многие собаки - старички уже. Некоторые - возвращенцы с тяжелой судьбой преданные собаки. Все они, кстати - много раз были на выставках - в других городах в том числе. Я никого в подвале не прячу.

Надо было их постаревших - не глядя куда и зачем - распихать?... А возвращенцев не спасать и реабилитировать, а оставить и забыть, положившись на совесть бессовестных их "владельцев"?...

Больше ничего писать не хочу. Я ничего не скрываю и за свои поступки и слова мне не стыдно.

Кто читать умеет - прочтет уже написанное. Кто не умеет - тому и объяснять бесполезно.

Какая, блин, такая загадочная нажива и прибыль мешками многим в этой теме мерещится???
Многие владельцы "неодной" собаки вкалывают старательно, чтоб своих собак не только на уровне содержать, но еще и на выставках показать была возможность. Вот наживились... Дальше некуда.

Не хотела я ничего писать. Особенно - указанному выше нику. Но просто стало уже невмоготу. "За державу обидно".
Просто сильно расстроилась намедни за одного такого заводчика - "наживателя". Который в результате вязки приобрел кучу забот и ушел в минуса на 35 тр + имеет дополнительные головняки... Тоже, наверное, все это из алчности и желания на сченочках подзаработать?...
И живет она - в кватрире. И собак у нее - "неодна". И - что?... Априори барыга что ли???....

Ваще караул какой-то просто. Откуда такая ненависть к российским заводчикам?

__________________________________________________ __________

И еще - персонально Ira i Laki - у меня тоже нет персоналки. И сайта нет.
Персоналку я, например, пока не созрела её вести - постоянно. А сайт мне не особо и нужен - так как щенки на продажу у меня бывают редко, а производителей на вязку я никому не предлагаю - а сайты они в основном именно для этого питомникам, как мне кажется. Для рекламы своих собак.

Крайне удивлена определением значимости питомника по наличию-отсутствию персоналки на русфоруме. Это теперь - значимый критерий? Кто больше понапишет про себя любимого в интернетах хвалебного - тот по определению лучший?

"Мы в восхищении" (с)

Magic Mist добавил(а) [date]1314480533[/date]:

Первоначальное сообщение от Outia
Жжёт уфимская Птичка, именуемая питомниками и якобы заводчиками.

Интересно, заводчики, которые звездят на ЧМ и ЧЕ типа Эвакс, ВС, АйриАрабеска, Ямит Мускат и других можно на таких досках объявлений увидеть? Бери-не хочу за 200 евро. Хоть перекупщик, хоть кто.

Они скорее всего знакомому человеку подарят щенка за символическую цену (оплатить чип и прививки), сталкивалась, знаю, нежели позорище такое на досках устраивать.

Возможно я вас и огорчу, но центровые собачки тех, кого вы лихо обозвали "уфимской птичкой" - то есть те питомники из Уфы, чьи обьявления сейчас есть на Авито - как раз бывали на Мирах-Европах. И - о ужас!!! - успешно.
И кое-чего смели там выиграть даже. Представляете? Какой кошмаааааааааааар.....

Например ЧМ-2010 из Уфы.

А про детей его однопометницы ИнтреЧемпионки было на Авито объявление. И что?...

[Alla]

Первоначальное сообщение от Outia
Подпишусь под каждым словом. Во многих странах есть законы, определяющие содержание собак в питомниках. У нас - 100 метров от ближайших соседей, чтобы их не беспокоить. О правилах содержания собак в Германии давно писала Алёнка. О США - Олеся. Российским заводчикам - лафа. Натолкай собак в городские квартиры, продавай, клади денежки в карман без всяких налогов.

Спросите у российской заводчицы, живущей во Франции - Татьяны Якимовой. Она не разводит собак в парижской квартире, у неё поместье, как у всех французских заводчиков.
Заводчики постоянно со своими собаками. Если уезжают, то остаётся кто-нибудь. Родственники или НАНЯТЫЙ ПЕРСОНАЛ.
Связки не режут. Зачем, если с собаками всегда есть люди?
Да, это денег стоит - платить персоналу. Но так делают настоящие заводчики, когда нет родственников, чтобы остались с собаками.

Но это НАСТОЯЩИЕ ЗАВОДЧИКИ, а не разведенцы.

Люба, почитала, ваши посты и не могу удержаться, чтобы вам не ответить. Прежде чем писать о том кто хороший, а кто плохой, неплохо было бы убедится воочию, как содержатся собаки. У кого то 40 собак могут жить гораздо лучше одной единственной и это мы можем даже наблюдать на форуме ……. Вы тут привели пример о содержании собак в Америки, только вы видите вершину айсберга где начали вводить ограничения на количество животных в доме которые живут как члены семьи (в большинстве своем), но при этом вы не видите как поощряется содержание больших питомников где собаки содержатся в кроличьих клетках, я уже не говорю об обращении с ними….. Вот вам не давний пример с фейсбука http://vimeo.com/18886707 Этот папи милл закрывали, но чудненьким образом он опять в бизнесе. А как насчет известного всем питомника Далин. Вы читали о нем? Так что не стоит тут про законы….Дело не в количестве собак, а в отношении к ним.
Пристраивать ненужных собак плохо и оставлять их у себя тоже плохо, так как количество быстро увеличивается. Может у вас есть чудо совет, чтобы все было красиво и все были счастливы?

[Magic Mist]

Кстати.
На том же ЧМ 2010 собаки из другого уфимского питомника - тоже были. Один выиграл класс, второй попал в расстановку в классе чемпионов. Ужас какой, правда?

И это не первый был случай участия "уфмской птички" в подобном мероприятии... Первый, если не ошибаюсь, был в 1998 - на ЧМ в Финке. Да не выиграли Чемпиона Мира в тот раз. Но - были.

Нет фактов - не фиг городить невесть что.

[Alla]

Первоначальное сообщение от Outia
Жжёт уфимская Птичка, именуемая питомниками и якобы заводчиками.

Интересно, заводчики, которые звездят на ЧМ и ЧЕ типа Эвакс, ВС, АйриАрабеска, Ямит Мускат и других можно на таких досках объявлений увидеть? Бери-не хочу за 200 евро. Хоть перекупщик, хоть кто.

Они скорее всего знакомому человеку подарят щенка за символическую цену (оплатить чип и прививки), сталкивалась, знаю, нежели позорище такое на досках устраивать.

Не надо говорить того о чем вы не знаете. Я сама видела, как кое- кто из вашего списка продавал щенка дешево. И что тут такого плохого? Почему кто- то кому-то должен дарить? Щенки заводчикам не бесплатно достались чтобы их раздаривать, впрочем практика показала что даренное ,увы, но не ценится……. Всех себе не оставить и всех дорого не продать. Где та золотая середина?