Длина шеи и другие запчасти....

[KeniaLana]

Так, и кто у нас тут самый вумственный, девушкииииииииии, это осень, осень и еще раз осень

[EGOR]

Ага, Кень - "осеннее обострение" у нас у всех...:)
Меня вон тоже Serenada приложила со всем нашим канадским разведением в целом и с Мурзом в частности...

Ну и ничего - утерлась я и дальше пошла...
Ну болеет народ - осень!!!

[KeniaLana]

Да что вы Егорушка, что-что, а прикладывать у нас умеют вне зависимости от сезона, это уже внесезонное))))))))))хаотичное явление))))))))))))))))))))))))

[EGOR]

[JASMIN]

[Вика]

emerei,

Я вроде ничего обидного и шибко вумного не писала...

А Вы решили, что ли, что это я о Вас? Я имела ввиду совсем другое. Жаль, что Вы не поняли.
С Вами лично я могу соглашаться или не соглашаться, но в любом случае всегда уважаю как раз таки за способность думать и делать выводы.

[emerei]

Вика, Ну конечно. Я и подумала, с чего бы это? Тогда извини, если я тебя обидела. Я тебя тоже очень уважаю за твои глубокие знания и не скрываю этого.
А в слове соосность я сделала ошибку. Оно от слова ось, а не ость. Пол-ночи не спала из-за того, что глупость написала.

[Елена Старчак]

А что у нас такая нужная темка так далеко убежала

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Елена Старчак
А что у нас такая нужная темка так далеко убежала

Лен, это ты про осеннее обострение?

[Вика]

это ты про осеннее обострение?

Гыыы, точно!

[Елена Старчак]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Лен, это ты про осеннее обострение?

Я не понял ?

Елена Старчак добавил(а) [date]1221374767[/date]:
А вы про флуд , Да он к сожалению все темы перепоганил. А на самом деле здесь столько важной инфы, но надо огромное терпение чтобы ее выцарапать из г...

[Вика]

А на самом деле здесь столько важной инфы, но надо огромное терпение чтобы ее выцарапать из г...

Кто ищет - тот всегда найдёт. Форум открыт для всех.

[Елена Старчак]

Первоначальное сообщение от Вика
Кто ищет - тот всегда найдёт. Форум открыт для всех.

Да это так . Только начинающим пуделистам тежеловато приходится А им тоже хочется знать что такое правильное строение и с чем его едят

[Люба]

Сегодня читала Иерусалимского "ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ И ЕГО ОЦЕНКА". Думала, меряла, чертила....
Постулаты 6 и 7 (БИОМЕХАНИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ СОБАКИ)

[Вика]

Елена Старчак,

А им тоже хочется знать что такое правильное строение и с чем его едят

А Вы уже знаете? Поздравляю!
Я вот чем больше узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю.
Кроме, пожалуй, того, что правильное строение - это то, которое позволяет (и помогает) собаке много, свободно, минимально уставая, двигаться и качественно выполнять свою специализированную работу. На всякий случай уточню, что много - это не два-три круга по рингу. Вот, правда, к сожалению, специализации у пуделей нет нынче никакой, но тут уж лично я ничем им помочь не могу.


Люба, во-первых, если хотите что-либо посмотреть в собачьей анатомии, то рассматривайте картинку не с подстриженным, а с бритым наголо пуделем. Вы же не в стрижке разобраться хотите.
Во-вторых - не читайте Ерусалимского. Вообще. Просто не стоит тратить на это время. Если есть интерес к анатомии - почитайте, что ли, эту темку с самого начала, ну и, само собой разумеется, - учебник по анатомии собак.

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Елена Старчак
Да это так . Только начинающим пуделистам тежеловато приходится А им тоже хочется знать что такое правильное строение и с чем его едят

Начинающим пуделистам хочется знать еще и многое другое... Не знаю, может, идея не нова, но мне кажется, что нужно открыть темку специально для новичков, держать ее наверху под грифом "Важно" и отвечать там на заданные вопросы - коротко, ясно и безо всяких наездов, как это часто бывает. А то народ заходит, задает вопросы, получает порцию грязи или насмешек и отбывает в неизвестном направении - на Птичку или плодить метисов. А модераторам тщательно следить, чтобы там не было флуда.

[TYRANDOT]

Первоначальное сообщение от Вика
Во-вторых - не читайте Ерусалимского. Вообще. Просто не стоит тратить на это время.

Почему вы так считаете?

TYRANDOT добавил(а) [date]1221461197[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
Если есть интерес к анатомии - почитайте, что ли, эту темку с самого начала, ну и, само собой разумеется, - учебник по анатомии собак.

Если по конкретнее.....какой учебник? Автор?

[Елена Старчак]

Первоначальное сообщение от donna-anna
Начинающим пуделистам хочется знать еще и многое другое... Не знаю, может, идея не нова, но мне кажется, что нужно открыть темку специально для новичков, держать ее наверху под грифом "Важно" и отвечать там на заданные вопросы - коротко, ясно и безо всяких наездов, как это часто бывает. А то народ заходит, задает вопросы, получает порцию грязи или насмешек и отбывает в неизвестном направении - на Птичку или плодить метисов. А модераторам тщательно следить, чтобы там не было флуда.

Поддерживаю. А то я только подняла эту темку по просьбе начинающих и уже опять пошли наезды . Мы что нормально общаться не можем?

[TYRANDOT]

Первоначальное сообщение от Вика
во-первых, если хотите что-либо посмотреть в собачьей анатомии, то рассматривайте картинку не с подстриженным, а с бритым наголо пуделем. Вы же не в стрижке разобраться хотите.

Т.е. по вашему мнению что бы разобраться в анатомии своей собаки я принеприменно должна ее облысить?

[Елена Старчак]

Надя , есть старый дедовский способ : изучать свою собачку в ванной пока она мокрая.

[TYRANDOT]

Есть другой более эстетиный способ?

TYRANDOT добавил(а) [date]1221461795[/date]:

Ага , и с такой собачкой в ринг, а то вдруг и судья в анатомии разобраться не сможет?

TYRANDOT добавил(а) [date]1221462085[/date]:

Люба я то же сейчас читаю эту гнигу только автор Ерусалимский без "И" . То же думаю, меряю, и опять читаю.
С удовольствием почитаю и еще что нибудь.
Надеюсь Вика появится и нам посоветует...

[Елена Старчак]

эксперт и пальчиками вашу собачку изучит хорошо , а здесь речь идет о том как вам ее лучше познать

[TYRANDOT]

Я поняла о чем речь, мы о визуальном изучении анатомии. На фото и лысую собаку не прощупать. Здесь ведь разговор именно про фото!

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Елена Старчак
Поддерживаю. А то я только подняла эту темку по просьбе начинающих и уже опять пошли наезды . Мы что нормально общаться не можем?

Ух, а как я поддерживаю!!! Беда в том, что опытные собачники (не только пуделисты) часто бывают нетерпимы к начинающим. Типа, чего пристали, возьмите книжку, почитайте, а потом приходите сюда разговаривать. Забывают, что тоже когда-то были дилетантами. Ну, и к кому обращаться с таким предложением?

donna-anna добавил(а) [date]1221465737[/date]:

Первоначальное сообщение от Люба
Сегодня читала Иерусалимского "ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ И ЕГО ОЦЕНКА". Думала, меряла, чертила....
Постулаты 6 и 7 (БИОМЕХАНИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ СОБАКИ)

Люба, по-моему одна из проблем современной экспертизы в том, что не каждый эксперт читал книжку Ерусалимского... Поэтому владелец собаки иногда знает про нее больше, чем иной эксперт И удивляется, когда на выставках слышит совершенно противоположное мнение.
К тому же стандарты меняются быстрее, чем анатомия Ну, например, десять лет назад спрямленное плечо у пуделя было недостатком, а сейчас оно прописано в стандарте... Но мне, например, не знатоку анатомии, всегда объясняли, что если спрямленное плечо, то не может быть хорошего выхода шеи. А сейчас? И плечо прямовато, и выход шеи хороший... Это как? Вопрос к специалистам

[ambercountry]

TYRANDOT, по учебник.
Мне очень нравится учебник "Анатомия собак" Н.В. Зеленевского - это зав кафедрой анатомии С-Пб ГАВМ. там и иллюстраций много...
единственный минус - слишком много латыны))) т.е. терминов.... не вету читать и разбираться тяжело))) зато картинки хорошие и в целом написано толково... при желании можно понять даже терминологию там, даж кажись словарь терминологический имеется...
а книжка Ерусалимсгоко и мне не нра..
мне очень понравилась выпущенная в сове время СПК (в серии библиотеки СПК) книга по движению собак... к сожлению, автора не помню, и книга эта у меня куда-то пропала (кто-то видимо до сих пор читает) а жаль.. с удовольствием ее бы перечитала.

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от ambercountry
[B]
мне очень понравилась выпущенная в сове время СПК (в серии библиотеки СПК) книга по движению собак... к сожлению, автора не помню, и книга эта у меня куда-то пропала (кто-то видимо до сих пор читает) а жаль.. с удовольствием ее бы перечитала.

Это была не книга, а один из выпусков "Пудель-клуба". Я недавно его перечитывала. Классная вещь! Можно отсканировать эти странички и разместить их здесь, чтобы интересующиеся могли почитать

[ambercountry]

donna-anna, Оль, сделай такое одолжение!!!!!!! Это была уникальная вещь!!!!!!!!!! Я очень сожалею о потере

[Вика]

donna-anna,

Начинающим пуделистам хочется знать еще и многое другое...

Для этого и существует весь форум. Целиком. И вопросов и ответов тут - выше крыши.
"Есть места, где знания можно черпать даром, но приходить нужно со своей посудой."

На форуме есть функция поиска. Настоятельно рекомендую новичкам ею почаще пользоваться. Ответы на подавляющее большинство вопросов с лёгкостью будут найдены.

TYRANDOT,

Почему вы так считаете?

Это не только я так считаю. Это известно любому, мало-мальски понимающему в анатомии собак человеку. (не воспринимайте как наезд - просто констатация факта)
Кратко: а) его теория не имеет ничего общего с реальными законами локомоции собак; б) мало того, у него много элементарнейших ошибок, говорящих о том, что человек не удосужился даже открыть и пролистать учебник анатомии.
Можно, конечно, начинать (как, собственно, это и получается у многих собаководов) с повторения чужих ошибок и заблуждений, но так ли оно нужно? Впрочем, каждый волен распоряжаться своим временем по своему усмотрению.

Если по конкретнее.....какой учебник? Автор?

Учебники по анатомии собак. Авторы - Акаевский или Слесаренко. У меня лично учебник Зеленевского.
Кое-какие небольшие ошибки и неточности есть во всех вышеперечисленных учебниках, однако лучше начинать с них, а не с того, что не имеет к рассматриваемому предмету отношения.

Т.е. по вашему мнению что бы разобраться в анатомии своей собаки я принеприменно должна ее облысить?

1) Вы никому ничего не должны
2) Если хотите увидеть РЕАЛЬНУЮ, а не воображаемую анатомию пуделя - его надо побрить
3) НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ и прочитайте эту тему. Тут об этом уже всё сказано раз двести

Елена Старчак,

есть старый дедовский способ : изучать свою собачку в ванной пока она мокрая

Неправильный способ.

TYRANDOT,

Ага , и с такой собачкой в ринг, а то вдруг и судья в анатомии разобраться не сможет?

Смешно. :)
Судьи на выставках не в состоянии разобраться в анатомии даже ГОЛЫХ собак.
А видеть, что на самом деле находится под горой пуделиной шерсти... Ну, на это способен разве что человек-рентген?..

donna-anna,

Типа, чего пристали, возьмите книжку, почитайте, а потом приходите сюда разговаривать.

"Возьмите книжку и почитайте" - это не наезд. Это совет. Потому, что не выучив сложение и вычитание, невозможно перейти к делению и умножению. А без вышеперечисленного, плюс таблица умножения, невозможно начать изучать высшую математику.
Если человек хочет чего-то понять, то следует начинать изучение с самых основ. По-другому - никак.

Ну, например, десять лет назад спрямленное плечо у пуделя было недостатком, а сейчас оно прописано в стандарте...

Кстати, нет. Спрямлённый угол ПЛС и ранее был указан в стандарте пуделя.

Более того, беру на себя смелость утверждать, что с углом ПЛС 90 град. пудель потеряет свои специфические породные движения, лёгкость и маневренность.

[TYRANDOT]

Спасибо! Почитаю.

[Вика]

ambercountry,

книга по движению собак... к сожлению, автора не помню,

Переводная книга Рашель Пейдж Эллиот.
Там тоже не всё правильно, однако при отсутствии в кинологической среде хороших книг по локомоции и эта замечательна.
Кст, видела недавно её ПОЛНЫЙ вариант, который в России издан не был. ЗРЯ не издали.

Вика добавил(а) [date]1221471074[/date]:

Переводная книга Рашель Пейдж Эллиот.

Кст, в Интернете её легко найти.

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Вика
donna-anna,

Для этого и существует весь форум. Целиком. И вопросов и ответов тут - выше крыши.
"Есть места, где знания можно черпать даром, но приходить нужно со своей посудой."

На форуме есть функция поиска. Настоятельно рекомендую новичкам ею почаще пользоваться. Ответы на подавляющее большинство вопросов с лёгкостью будут найдены.

Кстати, замечание было адресовано не вам, а обозначена, так сказать, общая позиция "знатоков" И не у каждого, согласитесь, есть время для получения ответа на какой-то конкретный и малозначительный для других вопрос, лазить по всему форуму. Проще задать этот вопрос и достаточно быстро получить на него ответ. Когда мне нужен был срочно совет ветеринара, я так и сделала - спросила, и мне ответили. А могла бы набрать учебников по ветеринарии и закопаться в них. Но это мое мнение, я его никому не навязываю Кстати, я, к примеру, не умею пользоваться функцией поиска. И что мне теперь, оставаться в неведении, если вдруг возникают проблемы?

donna-anna добавил(а) [date]1221471454[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
donna-anna,

Кстати, нет. Спрямлённый угол ПЛС и ранее был указан в стандарте пуделя.

Более того, беру на себя смелость утверждать, что с углом ПЛС 90 град. пудель потеряет свои специфические породные движения, лёгкость и маневренность.

Тогда тем более странно, что на протяжении всей выставочной карьеры моей собаки нам это указывали в описании, как недостаток. И говорили, что в этом причина того, что у нее недостаточно хороший выход шеи. Может, в таком случае, эксперты, которые ее судили, не были специалистами в породе пудель?



donna-anna добавил(а) [date]1221472471[/date]:

Хм, не поленилась и заглянула в многочисленные сборники "Библиотеки ВПК", в том числе и в тот, о котором шла речь выше - где описаны движения собаки. Так вот, в то время угол плечелопаточного сустава допускался от 90 до 110 градусов. Но спрямленный считался недостатком, и попытаюсь объяснить, почему (себе объяснить!). Потому что западные эксперты, в том числе те, чьи книги публиковались в "Библиотеке ВПК" писали, что плечо у пуделя должно быть прямое! "Так, чтобы в плечелопаточном сочленении образовался угол в 90 градусов, а предплечье шло вертикально к земле".
Но поскольку, как вы пишете, пудель с прямым плечом теряет свои легкие движения (готова с вами в этом согласиться), то, по всей видимости, изменили и стандарт, записав, что плечо должно быть слегка спрямленным - те самые 110 градусов.
Вот так анатомия сохраняется, а стандарт ее "догоняет". Я хотела сказать именно это.
Еще раз подчеркиваю: я не великий специалист в анатомии, но читать умею и вынуждена руководствоваться тем, что читаю

[Aikenka]

о читать умею и вынуждена руководствоваться тем, что читаю

Донна Анна, для умеющего читать человека нет ничего сложного в пользовании функцией "поиск". :)
Нажимаете соответствующую кнопочку справа вверху экрана и пользуетесь :) Там всё подписано, по русски :)

[MSV]

ambercountry,

Вот несколько ссылочек на эл.книги и статьи о собаках, на одном из них я видела книгу по движению собак. Просто отметила, что у меня такая есть
http://doggi.ru/publ/10-1

http://epaper.ru.googlepages.com/

http://rudogs.msk.ru/faq/firefaq.shtml

http://www.dorian.ru/rekom.html

[Вика]

donna-anna,

не у каждого, согласитесь, есть время для получения ответа на какой-то конкретный и малозначительный для других вопрос, лазить по всему форуму.

Ещё раз. Я писала:

На форуме есть функция поиска.

Она предназначена как раз для того, чтобы не изучать весь форум целиком.
Вверху и внизу, на главной странице, есть поиск. Пишите в его окне ключевые слова и делаете по ним запрос. Элементарно. Для тех, кто не понял, есть ещё подсказки - в разделе ЧаВО (в меню вверху страницы).

Тогда тем более странно, что на протяжении всей выставочной карьеры моей собаки нам это указывали в описании, как недостаток. И говорили, что в этом причина того, что у нее недостаточно хороший выход шеи. Может, в таком случае, эксперты, которые ее судили, не были специалистами в породе пудель?

"Это" - что именно? Угол ПЛС 90градусов или спрямленное плечо?
Выход шеи никоим образом не связан ни с плечом, ни с углом плечелопаточного сочленения. Он связан с формой грудной клетки.
В чём были специалистами эксперты, судившие Вашу собаку - понятия не имею. Но те их них, что говорили, что выход шеи зависит от плеча, специалистами в анатомии не были явно.

в то время угол плечелопаточного сустава допускался от 90 до 110 градусов. Но спрямленный считался недостатком,

Угол более 90 град. считается спрямленным.

"Так, чтобы в плечелопаточном сочленении образовался угол в 90 градусов, а предплечье шло вертикально к земле".

Вертикально - это значит, что угол между плечевой костью и поверхностью земли (линией горизонта) составляет 90 градусов (т.е. плечо получается абсолютно отвесным).
Если при этом угол ПЛС в целом должен составлять те же 90 град, то лопатка в этом случае должна лежать параллельно линии горизонта.
Как Вы себе это представляете?!

Но поскольку, как вы пишете, пудель с прямым плечом теряет свои легкие движения

Читайте внимательнее. Я пишу, что пудель с углом ПЛС, равным 90 градусам, теряет специфику движений. Как раз несколько спрямленное плечо и умеренно наклонная, но при этом ОЧЕНЬ подвижная лопатка эти самые движения и обеспечивают. По моему мнению.

А в новом стандарте допустили огромный ляп, убрав оттуда упоминание о необходимой и типичной для породы переслежине. Причём никто из пуделистов, насколько я видела на форуме, на это никакого внимания не обратил. Отсутствие выраженной переслежины влечёт за собой серьёзные изменения в строении корпуса и, как следствие, в движении.
Но хоть убрали угол ПЛС=90, и то хорошо.

[Passia]

Что такое "переслежина"?
Я такое слово в стандарте не встречала.
В жизни тоже слышу в первые. Можно по конкретнее?
Я думаю вы говорите о "ямке" после холки?

[Вика]

Passia,

Что такое "переслежина"?

Переслежина - провислость спины, выражающаяся в виде небольшой ямки между грудными и поясничными позвонками. (из словаря охотничьих терминов)
Она может быть разной степени выраженности. Сильно выраженную переслежину, я думаю, многие видели воочию у среднеазиатских овчарок.

Вика добавил(а) [date]1221485238[/date]:
Кстати, есть картинки. :D
Пудель с хорошо выраженной переслежиной:

И практически без неё:

Что забавно: на фото отец и сын.

Вика добавил(а) [date]1221491364[/date]:
donna-anna,

цитата:
"Так, чтобы в плечелопаточном сочленении образовался угол в 90 градусов, а предплечье шло вертикально к земле".


Вертикально - это значит, что угол между плечевой костью и поверхностью земли (линией горизонта) составляет 90 градусов (т.е. плечо получается абсолютно отвесным).
Если при этом угол ПЛС в целом должен составлять те же 90 град, то лопатка в этом случае должна лежать параллельно линии горизонта.
Как Вы себе это представляете?!

Перечитала ещё раз:

в то время угол плечелопаточного сустава допускался от 90 до 110 градусов. Но спрямленный считался недостатком, и попытаюсь объяснить, почему (себе объяснить!). Потому что западные эксперты, в том числе те, чьи книги публиковались в "Библиотеке ВПК" писали, что плечо у пуделя должно быть прямое! "Так, чтобы в плечелопаточном сочленении образовался угол в 90 градусов, а предплечье шло вертикально к земле".

Была невнимательна. Но всё равно не могу понять, что Вы имеете ввиду. В приведённой Вами цитате, видимо, имелось ввиду, что нежелательно, чтобы собака в стойке выставляла ПК вперёд. Но этот параметр крайне сложно оценивать, для этого желательно наблюдать собаку в "свободном полёте", и не три минуты (не рассматривать же как точку отправления фиксированную стойку?). Да и очень относителен он.
А на прямое (спрямленное) плечо данная цитата не указывает, как раз совсем наоборот. Иначе получается то, о чём я писала выше:

лопатка в этом случае должна лежать параллельно линии горизонта.

[Passia]

ну слава богу, а то я думала зря у меня корочки эксперта-стажера

[Ninsanna]

Робятыыыыы! Девкииии!
Ну "прямой угол" и "спрямленный" - это две огромных разницы. Одно слово - термин геометрический или тригонометрический и означает, что угол между чем-то и чем-то составляет 90град.

А "спрямленный угол" чего-то там или "спрямленные углы" (плече-лопат., локтя, колена, вааще конечности) - это кинологический термин означающий, что углы излишне раскрыты, но не то, что между костями образующими этот угол есть 90град!!! У кинологически спрямленных углов всегда значительно больше чем 90град.

Естессно, если сильно раскрыт угол плечелопаточного сочленения, то лопатка и плечо (кость плеча) будут менее наклонны (ну, или более отвесны). Тогда в выставочных описаниях собак и применяют для краткости выражение "прямое плечо". Не имея в виду только кость плеча, а тем более угол 90град из геометрии.

В одних породах это норма, в других заметно меняет стиль передвижения собаки.

[Вика]

Ninsanna,

Ну "прямой угол" и "спрямленный" - это две огромных разницы.

А разве это не очевидно?.. (искренне удивляющийся смайлик)

[Ninsanna]

Вика, я отвечала не вам, а вместе с вами. Попыталась разжевать популярно.

Хотя, возможно это как раз тот случай когда лучше жевать, чем говорить.
Вечно лезу где меня и не просят...