Позитивный тренинг: достоинства и недостатки

[Koshatina]

Fantik, не, "ко мне" он, т-т-т делает моментально)
А вот ту же "змейку" дома - с удовольствием, а вот на улице - не хочу, не буду, я пошел.

Сегодня тренировались тыкаться носом в ладонь на вкусняшку) Очень быстро все схватил, на второй подход уже активно тыкался сам. Сначала, правда, пытался лапу давать))) Но потом понял, чего я от него хочу))
Правда, я пока не поняла, зачем мне это нужно, ну зато собака занята, упражнение как-никак))

[nyur]

Koshatina, вот посмотрите, звук ужасный, но может вам будет полезно
https://m.youtube.com/watch?v=M8RM6rpLX94

[Fantik]

nyur, точно, на улице зимой удобнее языком "щелкать"

[Koshatina]

nyur, спасибо! Но, опять-таки, щенок зацикленный на еде, КАК и ПОЧЕМУ?

Зато это видео мы смотрели вместе с Гуффи, ну и дальше пошло поехало, особенно ему понравилось обиденс смотреть, глаз не сводил)

[nyur]

Сообщение от Koshatina

nyur, спасибо! Но, опять-таки, щенок зацикленный на еде, КАК и ПОЧЕМУ?

Не знаю. Может есть хочет. Или очень вкусная вкусняха

[EGOR]

Fantik, Настя, извини что влезла в ваш "позитивный" междусобойчик, но не могу промолчать...

Все, что ты написала в посте #618 здОрово, конечно, но это ложное утверждение, что любую собаку можно научить быть "пищевиком"! Ни фига! Гошка у меня умирал от голода, но никогда не заискивал (не предлагал варианты поведения) за кусок. Он мог просто так это делать, из-за хорошего настроения или любви ко мне, но никогда - за кусок.
И я знаю еще несколько таких собак (разных пород, кстати), которые за кусок не будут давиться и "переворачивать шкаф, если кусок туда закатился" - цитирую вашего "гуру" - О'Ши

Не надо, пожалуйста, дизориентировать новых владельцев в этом вопросе
И бордер-колли - это ну никак не пудель! (и в вопросе отношения к еде, и во всех остальных)...

[avi_back_to_black]

Koshatina, есть два варианта же, об этом сразу говорят: на лакомство или на игрушку. Или на сочетание одного и другого. Моя младшая собака равнодушна к лакомствам, старшая стала интересоваться с возрастом. Когда была маленькая — не интересовалась. Потом, на улице, я так помню, я довольно долго не тренировала вообще, когда они маленькие, они легко отвлекаются и переключаются (некоторые). Младшую на улице я тренирую с самого начала, потому что ее ничего кроме меня изначально не интересовало, она никуда не идет. Я стою — она стоит у ноги. Ее максимум за все время — это метра два :) потом она поворачивается и несется ко мне. Со старшей — не все лакомства по началу имели для нее ценность. Сейчас имеют все, потому что их двое и одна другую раззадоривает. Но когда она была одна — я искала подходящее лакомство довольно долго. В итоге остановились на сыре чеддер, но поскольку я тренировала много, а сыра столько нельзя, я натирала сыром другие лакомства :)

Еще мне помогал набор упражнений на повышение ценности лакомства. Где-то мне, по-моему, на форуме дали ссылки о том, как это сделать. Суть в том, что перед тренировкой ты в руке зажимаешь лакомство и как бы играешь, заодно тренирую команду «мое». Открываешь ладонь, собака хочет взять, говоришь «мое» и закрываешь. Ави помогало это, она раззадоривалась и начинала предлагать. Но самый большой эффект дал кликер в ее случае — из не особенно интересующейся собаки она превращалась в супер-заинтересованную, предлагала очень много всего, была на подъеме. С младшей кликер вызывает слишком бурную реакцию пока.

[Fantik]

EGOR, Лена,

Но самый большой эффект дал кликер в ее случае — из не особенно интересующейся собаки она превращалась в супер-заинтересованную, предлагала очень много всего, была на подъеме.

- вот суть. Спорить с Вами не буду, т.к. в приведенных Вами примерах не идет речь о кликер-тренинге.

[Koshatina]

Ну, лакомства пробовала разные, в основном это было подвяленое в микроволновке мясо, сердце, кусочки корма сухого, теперь вот вялю кусочки рубца говяжьего. Но все равно такого заискивающего поведения на кусок не было и нет, хотя на рубец Гуфи чуть более оживленно реагирует. Но это если дома)

Сообщение от EGOR

умирал от голода, но никогда не заискивал (не предлагал варианты поведения) за кусок. Он мог просто так это делать, из-за хорошего настроения или любви ко мне

Вот у нас, скорее, та же ситуация. Я даже пару раз пробовала заниматься с ним когда он действительно был реально голодным, ну то есть подходило время кормления, он начинал вертеться возле кухни, а я вместо этого его брала и вела в парк. Но: "Я тебя люблю и мне весело, на тебе команду, да, я согласен, я молодец, ой, вон там под елкой пахнет чем-то интересным, ну я пошел, буду нужен - позови")))) Речь идет про улицу. Дома - всегда готов)) Но, снова: на видео щенки и на улице готовы душу за кусок продать, и в незнакомом зале, где куча незнакомых людей. А не дома в привычной обстановке. Вот это удивляет. Прямо ажиотаж - ЕДААА! Дай-дай-дай!

А вообще решила купить кликер))))))))))

[avi_back_to_black]

Koshatina, ну в этом нет ничего удивительного, есть пищевики. Например, доберман у друзей с детства готов был за еду продать все, что у него было, и самого себя полностью. Мои собаки такими не были никогда и сейчас не являются, но кликер-тренинг делает из них именно вот таких собак. Это не столько еда, сколько желание делать и работать.

На мясо ни одна из моих девок не работала, а на сыр — работают. Но сейчас они с такими же глазами работают везде за любое лакомство. Не важно, даже если это хлеб. Это не еду они хотят, а саму идею поощрения.

[Koshatina]

avi_back_to_black, а вот интересно, почему без кликера сама идея поощрения им не так интересна (еда), а с кликером так даже еду не всегда надо, лишь бы поощрили? Сама суть-то от этого не меняется - пооощрение же?

Сегодня снова пошли гулять голодными в парк, уже есть результат - не так заискивающе, как на видео, но охота работать, заинтересованность и готовность - да) Даже ту же "змейку" при проходящих мимо мам с колясками и детях (а детей он очень любит) - делал) Правда, каждый раз оглядывался посмотреть - че это за крики - но тут же возвращался к работе))

[avi_back_to_black]

Koshatina,ну почему, кому-то интересна. Просто если собака не пищевик — то лакомство не сыграет такой роли. Вот я говорю, у меня две — абсолютно разные. Одну на улице я очень долго даже и не пробовала тренировать — не было эффекта, команды срывались и т.д А вторую хоть с месяца можно было в толпе тренировать — она зациклена на мне.

А кликер — мне кажется, что сам клик — это уже поощрение в какой-то мере, у них появляется азарт, они ждут клика, меньше отвлекаются, больше вариантов предлагают.

[Koshatina]

Сообщение от avi_back_to_black

Koshatina

А кликер — мне кажется, что сам клик — это уже поощрение в какой-то мере, у них появляется азарт, они ждут клика, меньше отвлекаются, больше вариантов предлагают.

так я и говорю - что не могу понять, почему щелчок - это априори поощрение, его ждут и предлагают варианты, а кусок - не такое же априори поощрение. Щелчок собака ждёт - кусок как повезет. Хотя и то, и то - поощрение. И кусок - это тоже не совсем еда, а просто факт поощрения. Почему тогда такаЯ разница, ведь и то, и то - факт поощрения?

[Fantik]

Щелчок не поощрение. Ожидание поощрения.
Мои предположения: :))) У собак быстрые реакции, кликая, человек ускоряет свои от природы медленные реакции. Собакам становится интересно. Не претендую на серьезрость.

[Toy Art]

В общем согласна.
Про ускорение:
кликер быстрее и точнее позволяет указать собаке на правильный вариант ,
пока человек среагирует,
пока выговорит "хорошо", "молодец" и т.п.
собака уже может сменить положение(!),
и "поошрение" укажет не на то, что требуется,
неточное поощрение - вся работа насмарку.