Про ЗУБЫ.

[мон ренессанс]

Сообщение от Прасковья

мон ренессанс, а Ваше слыхивание что отражает? Кто Вам это сказал? Компетентный человек, который провел анализ племенных книг? Или кто-то из агентства ОБС? Если Вы пишете о том, что лично знаете и видели, вот и пишите конкретно о том, откуда Вы это знаете и что конкретно Вы видели.

А Вы, вероятно, и есть тот человек, которого назначили на должность анализатора племенных книг клубов? Если Вы не поняли, я говорили ещё о до-РКФ*овских временах и о ранних красных. И да, я говорила о том, что лично видела. Ибо в то время, будучи в статусе стажёра-эксперта, а потом эксперта, имела возможность заглянуть собакам в зубы. И в регионы выезжала, где и ужаснулась увиденному. К Вашему удовольствию не буду сейчас вспоминать клички собак. Это Ваш спектр интересов - вот и расследуйте.
С Вами - всё.

[мон ренессанс]

Сообщение от Прасковья

На вопрос о том, что дает вязка неполнозубых собак в плане других проблем, отвечает опыт разведения АКС. Заокеанские пудели не обладают ни худшей конституцией, ни худшим поведением и интеллектом, ни большими проблемами со здоровьем по сравнению с пуделями разведения FCI. Также как пудели Великобритании.

Мощно. И главное подкреплено достоверной информацией из первых "заокеанских рук", переданной лично Прасковье. Причем, не как-нибудь, а документально, с адекватной репрезентативной выборкой, выстроенной на статистике больших чисел.
Просто удивительно...
Можно подумать, что (за исключением редких пользователей) здесь, на форуме, все заводчики отчитались перед Прасковьей, что и как они получали в своих помётах в результате родства с "заокеанскими" собаками.

[na minutku]

Сообщение от Svetus'ka

да ладно))) лично я неполнозубая)))) восьмерка в десне сидит

восьмерки ладно! у меня две даже и в десне не сидели. а вот пятерка, как оказалось, молочная сидела до 30 лет. потом тихо себе развалилась. а в десне так ничего и не обнаружено. повредило ли это моему здоровью? не знаю. не могу сравнить себя полнозубую и НЕполнозубую.....

[Svetus'ka]

na minutku, Олесь, так ты тоже не шоу)))))))

а если серьезно, то видимо у человеков тоже с зубной формулой не все так однозначно, что подтверждает теорию Урсулы......

[emerei]

Сообщение от Прасковья

emerei, но все же производителей американских мы используем очень широко, в тоях и в миниатюре, во всяком случае. И представление о них самих и их потомках, в том числе и инбредных, у нас есть. Пока ничто не говорит о том, что они и их дети вырожденцы.

Вы неполнозубых американцев используете или полнозубых?
Я думаю, что до вырождения очень далеко по той простой причине, что любой заводчик прекращает использование в разведении сомнительных особей задолго до того, как они достигнут стадии вырождения.

[emerei]

Сообщение от Прасковья

Если бы неполнозубость у собак всегда была связана с другими общими генетическими, например, гормонально-обменными, нарушениями, то американские и английские пудели уже давно бы выродились.

1.См. мой пост выше.
2.Генетические и обменные нарушения , вроде, вещи разные...
3.Нам еще только вырождения не хватало!!!
4. Могу отвечать только за больших с их большими пометами. Не могу похвастаться тем, что очень в курсе проблем "мелких".
5.Критерий нарушений у всех разный. Опять-таки, в больших пометах стандартов есть в чем покопаться. Для меня текущие глаза и гиперактивность уже некий маркер. По крайней мере в больших так оно и есть. Но у нас с селекцией попроще. Я, например, вяжу парочку сук в которых уверена.. а остальные подождут. Но я почти что исключение.

[emerei]

Сообщение от Алиса

А как обстояло дело со здоровьем этих щенков( тех, которые неполнозубые)? Если сравнивать тех, что рождались неполнозубыми с их полнозубыми однопометниками?

Ира, это вопрос достаточно тонкий. Я скажу, что плохо, кто-то скажет, что ничего страшного. Два примера. При рождении не заживал купированный тогда еще хвост и кровила пуповина. Ерунда? Тогда скажи, что это означает?
Собака боится людей в гипертрофированной форме. (не потому, что несоциализирована). Могу всех вспомнить. Но учти такую вещь, раз уж ты спросила, что заметив недостаток, пусть самый малый, хороший заводчик умеет во-время остановиться. Чтобы потом не думать, настанет светлый день вырождения или минует чаша сия...

[oley]

Сообщение от Gernika

Можно подробнее, как зубы связаны с половым отбором.

Да просто: женихи с кривыми чёрными зубами через один нам импонируют меньше, чем женихи с гагаринской улыбкой.

[emerei]

Сообщение от Алиса

А как обстояло дело со здоровьем этих щенков( тех, которые неполнозубые)? Если сравнивать тех, что рождались неполнозубыми с их полнозубыми однопометниками?

Вот не люблю в ночи писать...
Начать надо было с того, что неполнозубость может быть как причиной , так и следствием. (К моему предыдущему посту).

[Svetus'ka]

Сообщение от emerei

.Генетические и обменные нарушения , вроде, вещи разные...

обменные нарушения могут быть и генетически обусловленными, т.е. наследственными.

[мон ренессанс]

Сообщение от Svetus'ka

обменные нарушения могут быть и генетически обусловленными, т.е. наследственными

Да, это так. И всё же, если бы все аномалии так легко восходили бы в генетически-обусловленный уровень, вырождение популяции не заставило бы себя долго ждать.

[Svetus'ka]

я нигде не сказала, что они могут быть ТОЛЬКО генетическими. Но считаю, что предрасположенность к нарушениям имеет место быть в основном, если таковые имеются. Для чисто негенетических нарушений по идее должно быть уж очень сильное отклонение окружающей среды от нормы, в основном организм - достаточно стабильная система.

[мон ренессанс]

Сообщение от Svetus'ka

я нигде не сказала, что они могут быть ТОЛЬКО генетическими

А я Вам этого и не приписывала :-))) Фактически об одном и том же мы сказали.

[Юлия Корж]

в 10 году достаточно было 40 градусов несколько недель и задымления чтобы в Москве народилось несколько пометов уродств связанных с неправильным строением морды и позвоничника...про зубы не знаю...но ....возможно достаточно малейшего стресса суке и привет не правильно заложенные зачатки зубов...и не только зубов...нельзя отрицать негативную внешнюю среду...тем более что отсутствие одного,двух премоляров даже диким собачьим не помеха для жизни...

[Svetus'ka]

Сообщение от Юлия Корж

40 градусов несколько недель и задымления

ну это была оч крутая аномалия. именно сильное отклонение от нормы. мутагенный фактор

[Gernika]

emerei, а если собака полнозубая, но всего боится, то в данном случае это следствие или причина?

[oley]

Это повод.

[Алиса]

[QUOTE=emerei;1359025 При рождении не заживал купированный тогда еще хвост и кровила пуповина. Ерунда? [/QUOTE]

Нет, это точно не ерунда! Вопрос упирается в отсутствие достоверного доказательства причинно-следственной связи.
В России огромное количество здоровых собак с отсутсвующими Р1, Р2, Р3.
А сколько больных собак с тем же недостатком , мы не знаем. Поэтому вывод делать невозможно. Можно только гадать, есть связь или нет. Вывести из разведения всех, у кого не хватает одного Р, так это резко сократить пул. ( Хотя для меня лично отсутствие даже одного какого-нибудь премоляра очень нежелательно у любого производителя)

А ещё вот интересный для меня вопрос: когда комиссия по стандарту породы решает, что какую-то неполнозубость не нужно считать пороком, она чем руководствуется? Почему стало приемлемым отсутствие некоторых зубов? Может быть, люди, занимающиеся стандартом имеют какие-то резоны для таких решений? Ведь не могут же они утверждать стандартную зубную формулу, не задумываясь о том, о чем здесь сейчас идет разговор. Не враги же они породе?

P.S. Почему-то цитирование не выделяется:)

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Алиса

P.S. Почему-то цитирование не выделяется:)

Нет закрывающей квадратной скобки :-) , а разговор здесь очень интересный.

[emerei]

Сообщение от oley

Это повод.

Точнее и не скажешь! Любой генетический (или негенетический шум должен настораживать. Нарушение зубной формулы только один из его маркеров. Таких маркеров полно. Нарушения в характерном для породы поведении тоже маркер. Отношение к "шумам" дело сугубо индивидуальное и субъективное и зависит от преследуемых целей.