Про ЗУБЫ.

[Gernika]

emerei, а если собака полнозубая, но всего боится, то в данном случае это следствие или причина?

[oley]

Это повод.

[emerei]

Сообщение от oley

Это повод.

Точнее и не скажешь! Любой генетический (или негенетический шум должен настораживать. Нарушение зубной формулы только один из его маркеров. Таких маркеров полно. Нарушения в характерном для породы поведении тоже маркер. Отношение к "шумам" дело сугубо индивидуальное и субъективное и зависит от преследуемых целей.

[Прасковья]

Сообщение от emerei

Точнее и не скажешь! Любой генетический (или негенетический шум должен настораживать. Нарушение зубной формулы только один из его маркеров.

А что такое генетический шум? Это нарушение экспрессии генов в ответ на воздействие окружающей среды. У собаки, по-видимому, способность к генетическому шуму чрезвычайно большая, этим и обусловлено существование огромного числа существенно отличающихся друг от друга пород. Этим и обуславливается большая способность к изменчивости, из-за чего кому-то иногда удается улучшать эти породы.

[Юлия Корж]

Сообщение от emerei

Точнее и не скажешь! Любой генетический (или негенетический шум должен настораживать. Нарушение зубной формулы только один из его маркеров. Таких маркеров полно. Нарушения в характерном для породы поведении тоже маркер. Отношение к "шумам" дело сугубо индивидуальное и субъективное и зависит от преследуемых целей.

а что у волков,лис и шакалов ВСЕГДА все премоляры на месте?это грех только породистых собак?

[Gernika]

Сообщение от oley

Это повод.

Повод объединить полнозубость/неполнозубость с психикой собаки? Нет нигде доказательного материала, что неполнозубость собаки влияет на психику.

[emerei]

Сообщение от Gernika

Повод объединить полнозубость/неполнозубость с психикой собаки? Нет нигде доказательного материала, что неполнозубость собаки влияет на психику.

Не надо ничего объединять. Неполнозубость плохо и отклонения в психике плохо. Если совпало-на грани "совсем плохо".
Ничему нет доказательного материала, который ответил бы на все вопросы однозначно. Кто из заводчиков делится опытом и случаями из жизни, тому спасибо. Хоть какая-то статистика наберется.

[Aikenka]

Мой личный опыт общения в течении нескольких мес. с двумя суками-подростками (возраст юниоров) большого пуделя классического окраса, дочерьми одного отца, но от разных матерей (шоу-разведение):
у одной прикус норма, по резцам комплект;
у другой прямой прикус и 4 резца снизу.
Первая - милая по характеру собака без каких либо отклонений, видимых глазу человека, имеющего опыт с собаками.
Вторая - явно более "хрупкая": здоровье хуже (оч чувствительное пищеварение), более нервная, шерсть хуже качеством, на зубах уже были камни.

Конечно, можно сказать что это ни о чём не говорит! НО!
У нас ведь не сельхоз-животные, по которым статистику набрать элементарно при желании!
У нас собаки, который любят, холят, жалеют, многое им прощают, на многое закрывают глаза и многое просто тщательно скрывают, если считают это "порочащим заводчика и питомник" !
О скольких собаках просто НЕТ достоверной информации!!

И ещё свежие впечатления:
Сегодня приходили ко мне домой щенка смотреть семья, с двумя овчарками немецкими. Сука 8 лет и кобель, сын её, лет пять или шесть примерно
У суки зубы стёрты под ноль!!!! У кобеля наполовину. Я обалдела!!!
Спросила - камнями играть любят (слышала бывает такое у собак, любят носить камни во рту) или может грызут что? (подумала, мож собаки вольерные, ну сидят сетку грызут от скуки...)
Нет говорит хозяйка! Камни в рот не берут, вот сами по себе так зубы разрушились, не знаю почему.
Собаки домашние, обе не фанаты аппортировки.
Капец, рабочая порода называется…. Что у них с крепостью эмали?!

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

Любой генетический (или негенетический шум должен настораживать. Нарушение зубной формулы только один из его маркеров. Таких маркеров полно. Нарушения в характерном для породы поведении тоже маркер

- туда же - нарушение полового диморфизма.
Собаки в стиле унисекс часто не замечаются экспертами и боХато награждаются. Очень радостно, что в новой версии стандарта сделан на этом акцент.
О генетических шумах хорошо писал Лев Московкин.

[Прасковья]

Сообщение от мон ренессанс

О генетических шумах хорошо писал Лев Московкин.

Только он совершенно не написал о том, что это такое.Если Вы, мон ренессанс, понимаете, что это такое применительно к собакам, откуда он берется, как проявляется и как наследуется, буду Вам признательна за объяснение .

[мон ренессанс]

Сообщение от Юлия Корж

а что у волков,лис и шакалов ВСЕГДА все премоляры на месте?это грех только породистых собак?

С ними природа разберётся. Естественный отбор-с.

[Юлия Корж]

Сообщение от мон ренессанс

С ними природа разберётся. Естественный отбор-с.

с отсутствием 2 Р2?волк помреть от голода?))))

[мон ренессанс]

Сообщение от Юлия Корж

с отсутствием 2 Р2?волк помреть от голода?))))

Я это где-то написала? Я могу только догадываться, что в естественной среде, в условиях выживания и жёсткой конкуренции нелишним может оказаться каждый зуб. Ещё раз - природа разберётся, кого выбраковывать.

[мон ренессанс]

Сообщение от Прасковья

Только он совершенно не написал о том, что это такое.Если Вы, мон ренессанс, понимаете, что это такое применительно к собакам, откуда он берется, как проявляется и как наследуется, буду Вам признательна за объяснение .

Труд, Прасковья, он облагораживает. Потрудитесь сами над объяснениями, поищите статьи. Странно мне, что Вы даже не заметили у автора, что он совершенно точно указал - что есть "генетический шум" (его проявление в признаках).
"Откуда берётся" - тоже многократно описано и у других авторов. Неудачное сочетание геномов производителей, часто из неродственных чужекровных линий. Как следствие - отрицательный гетерозис, дисгенез.
"Как наследуется" - ну, эт Вы разбежались...генетика наука молодая. "О сколько нам открытий чудных......

[Прасковья]

Сообщение от мон ренессанс

Труд, Прасковья, он облагораживает. Потрудитесь сами над объяснениями, поищите статьи. Странно мне, что Вы даже не заметили у автора, что он совершенно точно указал - что есть "генетический шум" (его проявление в признаках).
"Откуда берётся" - тоже многократно описано и у других авторов. Неудачное сочетание геномов производителей, часто из неродственных чужекровных линий. Как следствие - отрицательный гетерозис, дисгенез.
[/I]

Видите ли, мон ренессанс, это всё вовсе не объяснения. Это рассуждения того рода, которые принято называть спекулятивными.

[emerei]

Сообщение от мон ренессанс

Неудачное сочетание геномов производителей, часто из неродственных чужекровных линий. Как следствие - отрицательный гетерозис, дисгенез.
"Как наследуется" - ну, эт Вы разбежались...генетика наука молодая. "О сколько нам открытий чудных......

И еще к этому можно добавить. Мы уже доросли до таки высот, что в состоянии управлять этими процессами?

[negniyangel]

Может быть это только моё наблюдение и только мне так так кажется. Но... Красные с устойчивым окрасом чаще всего не имеют Р2.

[Прасковья]

Сообщение от negniyangel

Может быть это только моё наблюдение и только мне так так кажется. Но... Красные с устойчивым окрасом чаще всего не имеют Р2.

Все мои красные с устойчивым (и неустойчивым) окрасом были полнозубы.

[мон ренессанс]

Сообщение от Прасковья

Видите ли, мон ренессанс, это всё вовсе не объяснения. Это рассуждения того рода, которые принято называть спекулятивными

И ещё одно мощное выступление. Из свода правил демагога.
Человек, оперирующий чувствами:

Сообщение от Прасковья

У меня такое чувство, что многие "неприятные" вещи связаны с неполной пенетрантностью/

- пытается рассуждать о знаниях.
Прикрывшись такой генетической категорией как неполная пенетрантность, можно посыпать голову пеплом и не делать больше ничего по подбору и отбору. "Неполная" же...фихх его знает, где чего стрельнет...
Зато с Московкина строго спросим - и пусть ответит точно (!) пытливым умам:

Сообщение от Прасковья

как наследуется

!!! Когда сами же эти умы умнО пишут про неполную пенетрантность, что сразу заводит в тупик любую попытку разобраться в вопросе.

ЗЫ: А ведь упрощенно говоря, пенетрантность - это частота проявления гена в признаках. Вот и смотрим на проявленное.
И выводы делаем. Или не делаем.
И не надо мудрствовать лукаво.
Более ничем помочь не могу, Прасковья.

[Прасковья]

Сообщение от мон ренессанс

Когда сами же эти умы умнО пишут про неполную пенетрантность, что сразу заводит в тупик любую попытку разобраться в вопросе...
Более ничем помочь не могу, Прасковья.

мон ренессанс, надеюсь, Вы прочитаете ссылку в моем предыдущем посте и, может быть, слова "неполная пенетрантность" не будут Вас заводить в тупик при любой попытке понять, что же это такое. Если нет - тогда более ничем не могу помочь Вам