Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

опять мимо строк читаете?

вам просто нравится "огульно охаивать" оппонентов.
Цитируйте, какие такие у меня требования?

И, кстати, интересно было бы увидеть какие у Вас как у заводчика достижения. Ну просто пару наиболее ценных титулов рожденных у Вас собак.

Мимо каких строк?
По-моему, старательно и ТЕПЕЛИВО отвечаю на каждое обращение.
Там еще и "мимо" что-то написано?
Не думала, что это возможно.

"Охаивать"?
Кого? Где?
Что-то вы напутали опять...

Интересно?
Ну, что ж, когда мы с вами перейдем в тему, посвященную моим достижениям, или - на худой конец - тему под названием "А вот и я! Хочу похвастать!" , то там, возможно, я и поделюсь некоторыми результатами своей работы...

По поводу "требований".
Вы же отлично поняли. что речь - о требованиях, предъявляемых каждым владельцем, и уж тем более - заводчиком, к своим собакам.
Вы указали на облик собак начала ХХ века, как на основную причину, по которой следует вернуть в породу окрасы, от которых порода так долго и упорно избавлялась...
НЕ огорчайтесь, Вы - не одна об этом твердите.
Это основной и -похоже - единственный лозунг, под которым пытаются впихнуть в породу то, что до сих пор ей не было нужно в течение последних 100лет.
Вот я и спросила вас - соответствуют ли ТЕ собаки современным требованиям? Вашим - в том числе?

Если вы готовы признать, что пудель образца начала ХХ века ЛУЧШЕ чем то, что создано на сегодняшний день,- НИВАПРОС- давайте двинем все дружными рядами "назад. в джунгли"...

Если же - вы САМИ не хотели бы сейчас, завтра, выйти в ринг с пуделем, выглядящим точно так же, как он выглядел 100лет назад, то "нафига козе баян?" - спрашивается.

[Svetus'ka]

Toy Art, все, на этом я закругляю разговор. Вы дискутируете не со мной. Придумали себе фигню и поверили что - это мое мнение. Досвиданья. Отныне в игнор Вас.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
не ви-дите очевидных вещей на рингах.

КАКИХ?
Если вы - снова об ИСКЛЮЧЕНИЯХ, которые иногда допускают эксперты: видя перед собой собаку, которая в их понимании ЗАСЛУЖИВАЕТ ПРИЗНАНИЯ ЛУЧЩЕЙ, и готовы при этом закрыть глаза на некоторые недочеты, - так об этом я УЖЕ вам "отчитывалась"
Не толко вижу и знаю, но и пользовалась таким отношением эксперта к понравившейся собаке не раз.
Эксперты - тоже люди, подверженные эмоциям.
Имеют право.
Почему - нет.

[EGOR]

Svetus'ka

Придумали себе фигню и поверили что - это мое мнение. Досвиданья. Отныне в игнор Вас.

- вот это - правильное решение...

И еще раз - расскажите о своем вкладе в породу.

- а его просто нету, этого вклада-то... Очередной теоретик, млин...

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

И еще раз - расскажите о своем вкладе в породу.

Что, тему переименовали-таки?


Toy Art добавил(а) [date]1350146471[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
[B]

- а его просто нету, этого вклада-то... Очередной теоретик, млин...

Будьте добры. возьмите себя в руки, пожалуйста.
Сначала посмотрите на название темы.
Ничего не напоминает?
Теперь о вкладах.
Вы НАСТОЛЬКО уверены в собственной непогрешимости и всезнании, что беретесь выставлять оценки людям вам неизвестным.
С чего вы вдруг взяли, что я ОБЯЗАНА выносить на чей-либо, а тем более - ВАШ и ВАМ ПОДОБНЫХ судопроизвол свои радости, проблемы и заботы?
Кто дал вам право требовать от меня отчета?
И с чего вы взяли, что вы и ваши "сохорники" ДОСТОЙНЫ судить о моих трудах и победах?

Беря во внимание - как тут уже маститых и уважаемых ученых "засудищили",
Я - даже и пытаться не стану.
Если уж ТАКИЕ люди как М.Сотская здесь ТАК бездумно ниспровергаются...
То уж мне-то и рассчитывать нечего на понимание....


Toy Art добавил(а) [date]1350148163[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Toy Art,



конечно же, мы мечтаем о таких страшках. конечно же. о чем еще мы вообще в состоянии мечтать?
.

А еще - наверное представители питомника Vulcan, например, были по-Вашему "невнятными", недостойными представителями Породы начала 20 века.

На минуту, если покопаться "Вулканы" стоят почти за каждой большой собакой.

Процитирую "себя"..
Я "выдумала" и от вашего имени написала.

Ответ, про допотопный "идеал" породы был на это "мое"(?)
выступление.

Toy Art добавил(а) [date]1350150665[/date]:

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Toy Art, М.А. Сотская

ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ

А заканчивается это вот так, то есть автор сама признаёт, что статистики маловато - мой респект такому автору, плохо только что люди читают и возводят написанное в абсолют.

Во-первых, данная цитата, выдернутая из контекста, не имеет прямого отношения к вопросу о наследовании белой пятнистости у собак., которая в общем-то неплохо изучена.
Во-вторых, в кратком изложении приведенная цитата означает лишь - генетика - предмет до конца не изученный.
Это каждый школьник знает.
И ожидать, что человек имеющий багаж знаний значительно превышающий школьный рюкзачок, стал бы это отрицать,- по меньшей мере - странно.

К тому же, это можно сказать о любой отрасли знаний.

Но ведь сознание того, что и генетика и медицина и математика еще не могут объяснить картины мира полностью, вовсе не дает вам повода спорить с ученым, дающим ответ на уровне ИМЕЮЩИХСЯ ЗНАНИЙ!
Спорить, не зная правильного ответа и выставляя главным аргументом в противовес известным уже фактам, - "Нет. Вы же ВСЕГО, ДО КОНЦА НЕ ВЫЯСНИЛИ! - Значит правильный ответ будет : "фиг его знает!"??????
Или ВЫ ЗНАЕТЕ БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ответ, чем автор, с которым вы спорите?!!!
Вопрос РИТОРИЧЕСКИЙ.
Т.е. ответа не требующий. Ибо ответ - очевиден.

[Tania Libkind]

Почему любая тема скатывается до ругани и оскорблений ... Неужели нельзя цивилизованно высказать своё мнение, выслушать мнение другое и не пытаться это мнение смешать с...

Tania Libkind добавил(а) [date]1350754483[/date]:

Сегодня ездила на стрижку к своему грумеру, видела там некоторых заводчиков, готовятся к Генеральной Ассамблее как к битве. Одни будут биться за зубы, другие за пропорции, третьи за интенсивность или бледность окраса и тыды и тыпы.

13 октября Националка, около 200 пуделей

http://www.clubducanichedefrance.fr...emid=28&lang=fr

потом, к вечеру, будет Генеральная Ассамблея, на которой и решится всё. Потом, через месяц, в Италии уже только последние штрихи на встрече с европейскими клубами и дальше - в печать.

Так что информация на сайте ФКП появится после Националки.

Outia добавил(а) 05-10-2012 в 02:57:19:
Большинство людей из верхушки Клуба, которые редактируют стандарт, вы знаете. Это эксперты, которые судят часто международные выставки, в том числе и у вас на Евразии.

Outia очень интересно услышать Ваш рассказ о Националке и ассамблее, естественно на предмет обсуждения Стандарта ... А то до нас новости доберутся из первых рук только через некоторое время ... :)

[na minutku]

а вот интересно, когда все друг друга поставят в игнор, форум продолжит свою работу?

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от na minutku
а вот интересно, когда все друг друга поставят в игнор, форум продолжит свою работу?

К счастью. пользователей, живописно потрясающих "игнорами" и взывающих к остальным участникам - подключиться к этой увлекательнейшей, с их точки зрения, забаве,- не так много... По пальцам перечесть...
А вот признать, что обвиняли уважаемого ученого - профессора - в "незнании" элементарных вещей - просто потому, что сами неправильно поняли текст, ошибочно приняв слово "fauve", означавшее в оригинальном тексте -приблизительно- "цвет с оттенками рыжего", за слово "олень" - и заключили из этого высокомерно, что он якобы "не знает" разницы между ee-рыжим окрасом и ay- геном локуса "агути" - совсем нет желающих...

**************
Убрала повтор.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Toy Art
А вот признать, что обвиняли уважаемого ученого - профессора - в "незнании" элементарных вещей - просто потому, что сами неправильно поняли текст, ошибочно приняв слово "fauve", означавшее в оригинальном тексте -приблизительно- "цвет с оттенками рыжего", за слово "олень" - и заключили из этого высокомерно, что он якобы "не знает" разницы между ee-рыжим окрасом и ay- геном локуса "агути" - совсем нет желающих...

**************

Да, это была песня. Прилагательное в существительное превратить, чтобы олень вместо пуделя получился, а во всём французские профессоры генетики виноваты, в локусах не разбираются И за что только им зарплаты платят и на конгрессы вызывают. Тут бы их всему научили.

Outia добавил(а) [date]1350828087[/date]:

Tania Libkind добавил(а) [date]1350754483[/date]:


Outia очень интересно услышать Ваш рассказ о Националке и ассамблее, естественно на предмет обсуждения Стандарта ... А то до нас новости доберутся из первых рук только через некоторое время ... :) [/B]

Говорят, что бурная была Ассамблея. Жалею, что не была и не слышала это собственными ушами, на юге находилась я 13 октября.

С объединённым окрасом FAUVE в одном ринге от светлого золотистого (синоним - янтарный), рыжего (тоже синоним прилагательного FAUVE во французском языке) до цвета красного дерева - вроде все смирились, это почти не обсуждалось.

Но все в бешенстве против Дюпа, он хочет ростовые планки ужесточить. Суки должны быть меньше кобелей в каждой ростовой разновидности, и чтобы эксперты на это обращали внимание.

Заводчики мне продиктовали по телефону разницу в см. но я куда-то бумажку эту засунула, к вечеру найду или заново спрошу.

Они так возмущались, что Дюпа сказал: будем ещё обсуждать, я Стандарт ведь только через два месяца отправляю в ФЦИ, подумаю.

Бойкот хотят ему устроить на выборах. В январе - выборы в Комитет ФКП, который в свою очередь будет голосовать за Президента.

[JASMIN]

А вот тут, в этих 2-х ссылках почитайте .... только внимательно, тогда и поймете почему олений, почему окрас хищника ...

http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=72

http://rusforum.com/showthread.php?t...&pagenumber=58

Если по простому то fauve - переводится как рыжевато-коричневый, это по простому, а вот если досконально ... и потом, если рыжевато-коричневый еще можно как-то привязать к красному окрасу, хотя коричневого там и нет вовсе, но с большой натяжкой еще ладно, то вот как это рыжевато-коричневый привязать к абрикосам, когда они кремово-желтые до слегка рыжеватого не понятно вовсе ...

А чтобы не было путаницы в окрасах, всех красных, ВСЕХ!!! И ред-браунов , ред, ред-априкотов перевести в красные, что многие заводчики и не сделали, оставив своих не ред-браунов в абрикосах, потому и ринги стали похожими, выводят собак на сравнение абрикосовую и красную, а они одинаковые!

Да в принципе дело не в объединении, дело в том, что абрикосы потеряются ... и название дурацкое ... пусть будет rouge, rouge clair, rouge foncé, если французам не нравиться априкот и ред ... хотя вот убей не пойму чем ...

Про рост вообще молчу ... офигеть! А в тоях сука тоже меньше кобеля должна быть? Когда там наоборот лучше бы кобель был поменьше ...

Да причем тут рост? Тип должен быть соответствующий, тип, а не рост, суки в сучьем типе, кобели, в кобелином ... не в росте дело!

Его точно от пуделей надо убирать ... ни фига не удосужился за время своего нахождения у власти разобраться в породе и в окрасах!

[Mannique]

а чем плохо, если половой деморфизм будет ярко выражен ? Йа не думаю, что Дюпа совсем дурачок и прям вот исключительно о сантиметрах говорил, да, сегодня немало в ринге собак, которых пол надо отгадывать и да, у тех же стандартов всё же предпочтительней, чтобы сука оставалась сукой, а не 65 в холке и на кобеля похожа. Мне так вот кажется, по-моему ничего убиваюшего породу в етих мыслях нет

[Синеглазка]

Марин, у меня ссылки не открываются.

[Outia]

Mannique,

Ну народ часто недоволен начальством. Будь это президент клуба или президент республики.

Как мне рассказали, их возмутило, что он ни с кем не советуется, и бац - какая нибудь новость. Они ему кучи писем написали, чтобы рассматривались на Ассамблее, а президент - молчок.

И обидел французских дам сильно. Сказал, что работать надо, а не по фейсбукам гадости друг про друга рассказывать.

Я сходила на фейсбук, маманегорюй. У французов как на русе.

[Синеглазка]

Mannique,
ну вот взять красных и абрикосов нашей Сибири - в Новосибе есть достойный кобель, он той на нижнем пределе, всяких титулов - гора, и что за борт его, если сука например 27 окажется?

Или мою взять - она 32, а однопомётницы всякие титулованные ЧР, ЦАЦИБ и пр, они на верхнем пределе. Конечно разумнее кобеля подбирать или такого же небольшого - 31-32.

У нас не так много собак. чтобы кровями разбрасываться.

Если кобель в кобелином типе, то какая разница выше он суки или немного ниже.

Это ладно раньше ринги были - 30 и более собак в одном ринге, выбирай на здоровье. А сейчас - ну максимум три-четыре, из кого выбирать?

[ZoSo]

У французов как на русе.

порода, что ль, такая?)))))))