21.04.2017, 19:12 | #661 |
Советник
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 174
Получено благодарностей: 269 в 105 постах
|
Честно говоря, я тоже с трудом себе это представляю. Ну может быть и подходит это для таких "идеальных" от рождения собачек, но не все ведь такие. Ну может для мячиков и т.п. подходит, но а в серьезных ситуациях как быть? А если взять какую нибудь серьезную породу, у которой в крови должна быть злоба... И что же, терпеливо ждать, когда она нагрызется рук-ног и поймет, что не кусать - это "ценность", а кусать хозяина не интересно?
А что такое маркер непоощрения, поясните, пожалуйста? |
21.04.2017, 22:02 | #662 | |
Гуру
|
Цитата:
Но занятия с кликером - это такой кайф! Поэтому я несу эти знания в народ. Хочется, чтобы как можно больше хозяев укрепили свои доверительные отношения с собакой и испытали радость, видя "на лице" своей собаки просто-таки возглас "Эврика! Я понял, чего хочет мой хозяин!" И радостное возбуждение, интеллектуальное возбуждение, если можно так сказать.:))) _______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
|
21.04.2017, 22:04 | #663 | |
Гуру
|
Цитата:
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
|
21.04.2017, 22:58 | #664 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
А позитивный тренинг разве исключает возмездие за серьезный проступок?
Тренинг-да, только позитивный, а за утками в ледяную воду прыгать- извините, негативный)))) _______________________________________
http://emerei.ru/
|
21.04.2017, 23:12 | #665 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
- так в том-то вся и суть, что исключает, Таня. Только "недача лакомства" полагается за плохие поступки собачьи... Ромашкой по лицу, таксзать...
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
|
emerei (21.04.2017)
|
21.04.2017, 23:20 | #666 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
EGOR, Да я уже это и не читаю... не в обиду здесь пишущим. Ну или окончательно тупая.... Ну реальный же случай из жизни у Насти и у меня. Сколько раз мои собаки пытались сигануть зимой в полынью за утками! (разные и одноразово))))И я что, должна ждать, пока моя собака вдруг под лед уйдет??? Ну простудится, вся заледенев, еще ладно, (да не простудится на самом деле), а утонет???
_______________________________________
http://emerei.ru/
|
За этот пост emerei поблагодарили:
Удалить:
|
EGOR (21.04.2017)
|
21.04.2017, 23:26 | #667 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
- да нет, разумеется... Все это BS сплошной с только позитивным тренингом! Собака - стайное животное, и должна знать, что за неправильные действия вожак наказывает! (и не отсутствием лакомства, a ВП - а этот метод МН чушь какая-то, ей-богу!)
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... Последний раз редактировалось EGOR; 21.04.2017 в 23:29. |
21.04.2017, 23:29 | #668 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
EGOR, можно подумать щенков никогда в гнезде с матерью -сукой не видели. Очень она иногда на них позитивно рычит и валяет)))!
_______________________________________
http://emerei.ru/
|
За этот пост emerei поблагодарили:
Удалить:
|
EGOR (22.04.2017)
|
21.04.2017, 23:50 | #669 | |
Гуру
|
Цитата:
Я попробовала. Кусками с Лолой, больше с Гелей и почти полностью с Ютой. Но, признаюсь, лично я не настолько погружена в собак, чтобы думать об их воспитании постоянно. Это элементарная лень и не слишком большой интерес. Как и у подавляющего большинства владельцев, читающих этот и другие форумы о собаках. Поэтому я ругаюсь относительно уток, ору Фу, чтоб выплюнули бяку, периодически отпускаю их гулять в намордниках по той же причине - чтоб не подбирали и чтобы не орать Фу. Это когда лень заниматься, гонять за мячом, походя выполнять трюки на улице... Бывает, мне хочется просто пройтись в задумчивости, но у собачек на этот счет свое мнение - когда нет контроля и занятий - они находят занятия сами в меру темперамента - и чаще всего это то, что мне не понравится, включая игры с валянием друг друга в черном торфе, которым засыпали все наши етить газоны... так и живем. Вся жизнь борьба. У вас не так? Все послушны и аморфны с рождения? Шаг влево-вправо - у собаки даже в мыслях такого нет? Наверняка есть. Так вот, кликер и другие маркер положительные методы закрепляют нужное вам поведение прочно, не убивая энтузиазм при этом. Работы не мало, да. Но это цена драйва и энтузиазма собаки. Если хозяину не важен энтузиазм его любимца, то в освоении быстрее механика... Наверное... Правда, крепче ли? Не знаю. _______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
|
22.04.2017, 05:35 | #670 | |
Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
Цитата:
А уж книжки по дрессировке эти ребята строчат - только шум стоит. И народ на них клюет. А то! Какому владельцу не хочется почувствовать себя святее папы римского? Вот только собак после их дрессировки почему-то усыпляют пачками. Здесь, по крайней мере. Обьявляют необучаемыми и неуправляемыми, раз уж даже эти "корифеи" не справились - и барбитурат в вену. Так что Христом-богом прошу: "Настя! Не буди во мне зверя!" У меня к этим "позитивным тренерам" счетец есть. Кровавый. У нас не так. У нас послушны, но не с рождения, и отнюдь не аморфны. Просто знают, что "один за всех и все за одного". Стая у нас с четкой иерархией, а не политкорректная тусовка "всех святых". _______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) |
|
За этот пост wild rose country поблагодарили:
Удалить:
|
EGOR (22.04.2017)
|
22.04.2017, 05:41 | #671 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
-
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
22.04.2017, 12:12 | #672 |
Советник
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 174
Получено благодарностей: 269 в 105 постах
|
Да я не спорю. Подходить-то, конечно, подходит всем. Вот только последствия непонятны. Переключит ли собака в экстренном случае мгновенно свое внимание на предложенный объект? И долго ли придется перебирать эти объекты с целью найти наиинтереснейший для собаки? Пока мне кажется, что это только в теории все так красиво и безупречно. А теория, как известно, далека от практики.
Ни у кого реально нет возможности "жить собачьей жизнью" и подлавливать каждый миг, чтоб переключать собаку по тысячу раз на что-то более интересное. Да и этого "более интересного" не бесконечное количество. (Вы же сами признались, что это невыполнимо). Зачем такие сложности и условности и "изобретать велосипед" и идти против природы и естества собаки. Для собак естественно общаться с помощью адекватного физического воздействия (по-нашему - наказания), это для них понятно и просто. Я имею ввиду наказание только за запрещенные действия!! Почему "позитивные тренеры" думают, что наши "непозитивно тренерованые" собаки во всем ограничены, подавляемы, не имеют права выбора и свободы действий??? Да сколько угодно мои псы могут заниматься всем, чем им вздумается, на прогулке идут туда, куда сами захотят, играют во что сами захотят и т.д. И все-таки пока я убеждена, что это (позит.тренинг, подразумевающий игнор запрещенных действий) - утопия. (Уточню, по-настоящему "запрещенных" действий, таких как кусание хозяина например). Переубедите меня, пожалуйста ))) |
За этот пост Mili поблагодарили:
Удалить:
|
EGOR (22.04.2017)
|
22.04.2017, 17:14 | #673 |
Гуру
|
Я не собираюсь никого переубеждать. Каждый идет своим путем. Под мои цели и задачи - не убить скорость и драйв - этот метод подходит полностью. И у меня получается. Форум здесь пуделиный, поэтому я рассказываю здесь об этом методе не для владельцев доберманов или ротвейлеров. Пудель, жрущий человека, это уже вообще нонсенс какой-то. Мы тут не о корректировке невоспитанных мелких идиотиков, кусающих грумера на столе. А о тренинге...
"Не будить зверя" - занятная просьба... Особенно в теме "позитивного тренинга":))))) Что, так достал кликер? Уверена, это от неумения, незнания, не до конца вникания не знаю кого - вас, владельцев ли... _______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
За этот пост Fantik поблагодарили:
Удалить:
|
TAIL (22.04.2017)
|
22.04.2017, 17:41 | #674 |
Гуру
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 1 354
Сказал(а) спасибо: 51
Получено благодарностей: 514 в 321 постах
|
Fantik, спасибо за прекрасные статьи и ссылки. Мне тоже полностью подходит такой тренинг под задачи, двечонки растут воспитанными, счастливыми и энергичными. С удовольствием занимаются, с удовольствием стараются, постоянно заняты. Я вообще тут подумала, что когда они не спят - они постоянно заняты.
_______________________________________
The opposite of love is not hate, it's indifference. Elie Wiesel
|
За этот пост avi_back_to_black поблагодарили:
Удалить:
|
Fantik (22.04.2017)
|
22.04.2017, 18:18 | #675 |
Советник
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 174
Получено благодарностей: 269 в 105 постах
|
Жаль... Я могла допустить, что мои сомнения развеятся после разъяснений, и может быть я тоже стану приверженцем этого чудодейственного "образа жизни" (без всякой иронии). Но Вы и сами подтверждаете, что как "образ жизни" - этот метод не подходит. А пудель - не собака чтоли? Хоть и реже, но и некоторые пудели умеют кусаться. Но дело не только в кусачести! В жизни бывают разные случаи, когда действовать нужно незамедлительно, и их не предугадаешь все заранее и тем более не испробуешь и не отрепетируешь. Так что, всетаки только в качестве способа дрессировки или с маленькими собачками (которых можно собственными руками спасти от к.-л. вреда или предотвратить тот незначительный вред, который может быть ими причинен). Я абсолютно согласна - это отличный метод дрессировки! Но не более, увы.
|