Длина шеи и другие запчасти....

[еч Ван]

Для чего, спрашивается, недостойный Ван помещает снимки сериями? Посмотрите на первый снимок "восточника". Кто опишет фазу движения, на нём запечатлённую?

[Вика]

Кто опишет фазу движения, на нём запечатлённую?

Поясница максимально согнута, правая передняя нога поддерживает переднюю часть корпуса, опираясь о землю, левая - поднята и собака готовится вынести ее вперед (что произойдет, судя по след. снимку), задние ноги еще не опустились на землю, собака пронесет их еще немного вперед. Центр тяжести, по-моему, находится максимально низко. Шея и голова вытянуты вперед, для равновесия. Голова находится немного выше поясницы.

[еч Ван]

Вика, можно описать это дело иначе:
К окончанию фазы растянутого полёта, при приземлении на передние конечности, корпус собаки движется по инерции вперёд-вниз. Пассивное сгибание передних конечностей, за счёт упругих сил, развивающихся в растягиваемых разгибателях (а также - за счёт активной работы разгибателей), заканчивается "рикошетом", которым изменяется направление движения корпуса собаки. Эта "инерционная" стадия движения даёт возможность рационально использовать остаточную энергию посыла и вновь вынести вперёд задние конечности для подготовки следующего двигательного цикла.
Теперь прошу рассмотреть вторую и третью фотографии в серии и обратить особое внимание на изменение во взаиморасположении центра тяжести и тазобедренного сустава, и, разумеется, указать причины этого изменения.

[Ляля - старый ник]

На второй картинке - почти начало безопорной стадии для передних конечносте, опорной для задних. Передние конечности продолжают оставаться согнутыми в плечевом суставе, согнут запястный, начинает сгибаться локтевой. Корпус согнут, задняя часть опускается, выводя ЦТ и ТБС на одну горизонталь, перед остается примерно на той же высоте, но угол наклона спины к горизонту уменьшается, собака как бы поворачивается вокруг ЦТ. Задние конечности: правая на опоре, она более разогнута, чем на 1 снимке, надо думать по мере того, как она выдвигалась вперед, левая приближается к опоре.
Наверно, можно считать, что продолжается инерционное движение, начинается амортизация зада, его позиционирование относительно ЦТ в оптимальном для посыла положении.

На 3 снимке пропульсивная фаза, передние конечности: левая вытянута вперед, правая в процессе . Корпус вытянут вдоль горизонта, ЦТ и ТБС на одной горизонтали, спина разогнута, находится под углом к горизонту, ложнореберная часть практичски на одной линии с поясницей, поясница выпрямлена, находится в горизонтальном положении. Задние конечности: правая закончила пропульсивные движения, выпрямлена, суставы разогнуты, левая, видимо, начинает посыл.
Причина совмещения ЦТ тела, места приложения силы (ТБС) и ее вектора понятна, это оптимально.
Я чего хочу сказать, ротик круче поясницу и спину выгнул, пружина эффективней сработала, поясница даже чуть под углом к горизонту - продлил время посыла. Наверно, у этого восточника, все ж, немцы есть в родословной.

[Вика]

Наверно, у этого восточника, все ж, немцы есть в родословной.

Вообще-то у всех востоков есть немцы в родословной...

Ну а я вот что нарисовала и написала:


Вторая фотография.
ТБС опустился вниз, ЦТ остался на том же уровне, что на предыдущем фото.
Причины: задние конечности вынесены максимально вперед и вниз и поочережно включаются в работу - начиная с первой, амортизационной, фазы. Круп имеет максимальный наклон к горизонту. Происходит подготовка к следующей фазе толчка, направленного вперед и вверх.

Третья фотография.
ТБС вновь возвратился на прежний уровень относительно ЦТ - т.е. выше его. Корпус движется почти по горизонтальной прямой.
Причины: задние конечности подходят к завершающей стадии толчка, перенеся корпус вперед. Круп принимает близкое к горизонтальному положение. Передние конечности распрямляются и выносятся вперед, готовясь к следующей фазе - приземлению.
Также - за счет полного разгибания линии верха ТБС и ЦТ оказываются разнесены максимально далеко.

Ляля, с юным хэндлером во вторник и четверг, увы, не получится - девочка как раз на всю следующую неделю уезжает. Придется кому-то бегать самостоятельно со всеми своими собачками...

Вика добавил(а) [date]1156107396[/date]:

Ляля, слушайте, может Вы попросите приехать помочь Вовку Комарова?

[еч Ван]

Эх, девушки-девушки! Частности находите, а главное упускаете.
Центр тяжести у бегущей собаки не имеет постоянного местонахождения.
В фазе развития посыла собака приподнимает центр тяжести под направление посыла за счёт разгибания спины и поясницы, и тут, за счёт пропульсивного импульса, для этого достаточно одной опорной точки - таза, к которому крепятся длиннейшие мышцы. Гляньте-ка внимательней, когда передние-то конечности перестают работать?

[Вика]

Гляньте-ка внимательней, когда передние-то конечности перестают работать?

Тогда, когда надо приподнять переднюю часть корпуса?

еч Ван, у меня из головы не выходит старинная притча о слепых, пытающихся определить, на что похож слон. :(

Вика добавил(а) [date]1156110754[/date]:

Я, кстати, пыталась определить высоту положения ЦТ. На первых двух снимках она, похоже, не менялась, а на третьем - по ощущениям - выше, но измерить-то невозможно, а чисто на глазок как-то ненаучно.

[Ляля - старый ник]

Упс
вот это мне всегда казалось странным, разрисовываешь практичски любую собаку, ставишь на свое место ЦТ, а он, зараза, всегда ниже ТБС, не дело получается
ешкин кот!, реально его можно изменить, если измениться масса частей тела или заметно его конфигурация.

[Вика]

Ляля, смотрите личку.

[Nataly]

Давно никто ничего не писал умного в этой теме.
Раз нет ничего умного, я решила немного похулЮганить и написать че-нить глупое, а вернее не написать, а представить фото очень даже в тему.

Гляньте, какой вынос конечностей!!! Какой толчок!!! М-дя... Прям зависть берет....

[еч Ван]

Давайте вернёмся к установленным константам:
1) на любом аллюре динамика важнее маха, т.к. даёт преимущество в экономичности движения;
2) спина и поясница - не просто пассивная плоская пружина, но и активный компонент локомоторного аппарата на всех аллюрах;
3) есть комплекс экстерьерных признаков, определяющих большую или меньшую способность к тому или иному аллюру (следует выделить различные сочетания, можно даже вывести условную формулу, - кто этим займётся?);
Кто продолжит?

[Ляля - старый ник]

Урааа!!! Учитель вернулся!!!
а тот писк, который я издала у азиатов годится для начала?

[еч Ван]

Ляля,
Не годится, поскольку:
1) следует определиться с тем, для чего нужен галоп: для достижения максимальной скорости или как "крейсерский" вариант (в смысле, экономичный);
2) на галопе тазовые конечности работают в малом диапазоне, основная нагрузка приходится на мышцы спины и поясницы.

[Ляля - старый ник]

Можно я Вашу цитату вставлю из азиатов, где конкретизируются критичные показатели? для других добровольцев, чтоб не мучились с выделением особенностей анатомии для анализа
"Условия задачи: известны расположение общего центра тяжести, тазобедренного сустава, наклона голени в "критической точке", глубина переднего, среднего и заднего отделов корпуса, индекс быстроаллюрности."

[Прасковья]

Nataly, на самом деле я уже давно птичьими передами восхищаюсь! У меня есть серый резиновый гусь из детского набора "домашние животные", он всегда на кухне где-нибудь на самом видном месте стоит. Но только я стала сомневаться последнее время, насколько это нужно пуделю. А если все-таки нужно, то как этого добиться?

спина и поясница - не просто пассивная плоская пружина, но и активный компонент локомоторного аппарата на всех аллюрах;

еч Ван, что это значит - мы должны понимать работу отдельных мышц поясницы и спины, которые различно работают при различных аллюрах?

[еч Ван]

Прасковья,
в такие тонкости вдаваться смысла особого нет, а вот виртуально "поиграть" с разными моделями линии верха (по форме и прочности) и разными направлениями посыла - очень даже стОит!

[Kinopoodle]

Первоначальное сообщение от еч Ван
Давайте вернёмся к установленным константам:
1) на любом аллюре динамика важнее маха, т.к. даёт преимущество в экономичности движения;
2) спина и поясница - не просто пассивная плоская пружина, но и активный компонент локомоторного аппарата на всех аллюрах;
3) есть комплекс экстерьерных признаков, определяющих большую или меньшую способность к тому или иному аллюру (следует выделить различные сочетания, можно даже вывести условную формулу, - кто этим займётся?);
Кто продолжит?

Почитав местные рассуждения, у меня возник вопрос, что все же предпочтительней: короткий формат, прямоватый фронт и спрямленные задние, но у собаки, которая движется "как швейная машинка" быстро и как правило впереди хендлера, другими словами она не тратит столько времени на сгибание и разгибание длинных рычагов и ее движения выглядят продуктивнее, чем у подрастянутой с более длинными костями и более экстремальными углами, у которой движения плавные и танцующие, но не такие быстрые

[KeniaLana]

По-моему в стандарте все предельно ясно изложено: формат квадратный (НЕ ПЕРЕКВАДРАЧЕННЫЙ), но при этом движения не летящие, а танцующие, я это понимаю как пружинящие. Лично мне все равно, поимеет моя собака с такой допустим рысью больше титулов или нет, лично для меня предпочтительнее именно пружинящая рысь. может я и не права.

KeniaLana добавил(а) [date]1157116036[/date]:

Натали, ага, особенно у беленькой, пеструшки то уступають))))))))))

[Прасковья]

Надежда, Вы имеете ввиду предпочтительность для кого и для чего? Я правильно поняла, что для шоу-пуделя в ринге?
А мне по моим наблюдениям кажется, что собаки подрастянутые с длинными костями конечностей и хорошими углами тоже иногда достаточно быстро двигаются рысью, быстрее, чем собаки с коротким форматом и углами спрямленными.

Прасковья добавил(а) [date]1157116226[/date]:

Если Вы имеете ввиду преимущество в скорости, а не в других моментах.

Прасковья добавил(а) [date]1157116698[/date]:
KeniaLana, какой стандарт Вы имеете ввиду? Если эфцэишный, то мне помнится, там что-то сказано об умереннорастянутом формате, индекс растянутости пуделя 105-110%. Насчет того, что такое танцующие движения, можно понимать, как хотите, танцы разные бывают. Бывает танец умирающего лебедя, бывает танец маленьких лебедей
и бывает еще много всяких танцев.

[Kinopoodle]

" на любом аллюре динамика важнее маха, т.к. даёт преимущество в экономичности движения;"
Может, я не правильно поняла, эту фразу. На примере той пуделей, как раз как правило, быстрее "экономичнее" движутся особи первого типа, с короткой пружинящей поясницей и весьма умеренными сочленениями. А так, конечно, каждый выбирает, какой тип предпочитать.

[KeniaLana]

Ну это понятно, Прасковья, кто же спорит, всякий по-своему видит стандарт, вот и я почему-то считала, что формат умеренно-компактный - это и есть квадрат...Тогда откуда в нашем сознании укоренился этот самый "квадрат" и уж тем более "вздернутость" , и откуда тогда это неистовое стремление к укорочению верха? Насчет танцующих движений как у умирающего лебедя, простите, но это не мое предпочтение, я склонна скорее к красивому и бодрому пружинящему танцу)), а вот движение аки велосипед для меня неприемлимо.

KeniaLana добавил(а) [date]1157117061[/date]:

Движения же как у умирающего лебедя -это уже скорее вопрос темперамента......

[Прасковья]

а вот движение аки велосипед для меня неприемлимо.

А это как - когда коленом собака работает как велосипедист, или когда ножки быстро мелькают как велосипедные спицы?

Тогда откуда в нашем сознании укоренился этот самый "квадрат" и уж тем более "вздернутость"

В самом деле, откуда и почему?

[KeniaLana]

Ну если уж продолжать, давайте попробуем разобраться в таких терминах как "продуктивные движения", или такого рода восхищенных определениях некоторых поклонников собак за рингом "супер, работает как машинка", вот что подразумевает интересно человек в данном случае и правильно ли это?
Относительно велосипеда, да, когда собака вроде бы бежит быстро, довльно хорошо толкается задними, но ноги ее производят впечталение мелькания спиц в колесе.

[Прасковья]

Относительно велосипеда, да, когда собака вроде бы бежит быстро, довльно хорошо толкается задними, но ноги ее производят впечталение мелькания спиц в колесе.

KeniaLana, мне кажется, если собака хорошо толкается задними, то у нее ноги не мелькают, как спицы в колесе.
Мне кажется, что это бывает при слабом толчке, собака тогда часто ножками перебирает, потому что никак не получается иначе побыстрее бежать. Колено при этом работать не успевает.

[KeniaLana]

Да-да, наверное, вы правы. А что интересно каждый вкладывает для себя в понятие "продуктивность" движений?