Кое-что из Цезаря Милано -"Переводчик с собачьего"?

[Еффка]

Первоначальное сообщение от Максим
А если не нудно, а весело и интересно для собаки.

Ну...видите ли,я имела в виду коррекцию поведения кобеля при течной суке,а это знаете ли не совсем кобелю приятно))

[na minutku]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Na minutju, вы даете себе отчет в том, сколько народу лопнет со смеху или помрет от икоты?

Na minutju добавил(а) [date]1329458360[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
Na minutju, Леськ, тут сУрьезный разговор, а ты как всегда - с клоунадой!...
В Гондурас, все - в Гондурас!

ну будто специально тааакие удачные картинки попадаются....... ну ничего не могу поделать

[Максим]

Первоначальное сообщение от Еффка
Ну...видите ли,я имела в виду коррекцию поведения кобеля при течной суке...

Это не коррекция, а... . Уж лучше гулять на поводке, а спускать с поводка в огороженном месте. Ограда должна быть высокой и крепкой, а калитка надёжной!

[Еффка]

Максим, Именно коррекция.
Для начала сука должна находится далеко.Кобель на поводке(чтоб не допустить убегания)выполняет команды,работает в общем.
Затем,к примеру,кобель усаживается,проводят суку,но не рядом,а метрах в...10,кобель голосом удерживается на месте.Суку уводят-кобель молодец(хвалиться,но находится под контролем)ну и так далее.
Таким образом можно добиться наилучших рез-в в послушании,а именно:кобель способен "сдерживаться",т.е.пёс уже носит аппорты мимо течной суки)))
Всё зависит на сколько у кобеля это дело развито,как его назвать...ну на сколько он любит вязаться...
Нечто подобное я проходила со своим кобелём,НО он ни разу не был повязан,поэтому всё прошло более чем гладко и быстро.

[ZoSo]

Mannique,

У меня всю жизнь кобели, ни одного не "отучала" от течек ... мне кажется ето вполне естественно кобелю мотать за течкой, я просто контролирую, если вижу, что напал на след, сразу увожу в другое место или беру на поводок, если некуда увести. Вопрос в том, что если данный кобель запомнит, что течка, его интерес не поошряется или даже ругается хозяином, то вязаться наверняка будет, только если какие сложности вдруг, то помочь себе не даст. С етой позиции данные действия я бы не проводила, проводила бы,е сли ето кобель, который точно не будет вязаться, да и не каждого можно "отучить"

+1000!
а не в планах вязаться - так кастрировать тогда уж, чего животинку мучать

ZoSo добавил(а) [date]1329471281[/date]:

я тут как-то вывешивала ролик с кобелем, бегающим за апортом мимо течной суки. Кобелем, обученным бесконфликтными методиками)))))

[Максим]

Первоначальное сообщение от Еффка
Максим, Именно коррекция. ...

Это психологическая кастрация.
Хирургическая представляется гуманней.
Половая мотивация-сильная и ей можно противопоставить только любовь к своему хозяину/хозяйке, или страх.
Страх - более понятно, а любовь это уже искусство.
Здесь под любовью к хозяину понимается невозможность бросить своего человека ради течной суки.

[Sivka]

а главное, что собаки лишены способности испытывать любовь и сочуствие :)

[Еффка]

Максим, Мой пёс не испытывал ко мне страха))он всегда хотел угодить и угадать чему я буду рада))
Потому и говорю,что не было проблем.Думаю это ещё и от личных качеств определённой собаки зависит-все разные.

любовь и сочуствие

Любовь и сочувствие...а есть ли эти чувства у собак?
Я люблю собак и отношусь к собачьей личности с уважением,но вот не знаю,что движет собакой,которая желает всегда следовать за хозяином заглядывая в глаза...пока собаки не говорят,никто из нас не угадает какие именно чувства есть у этих замечательных животных...

[ZoSo]

Первоначальное сообщение от Sivka
а главное, что собаки лишены способности испытывать любовь и сочуствие :)

Чувства основаны на эмоциях, а эмоциями высшие животные обладают в полной мере и даже больше руководствуются ими, чем мы. Если бы собаки не умели любить - мы не заводили бы их. Сочувствовать и сопереживать они вполне способны - помните ролик из Японии после катастрофических цунами, где собака зовет людей к своему раненому другу? У кого есть опыт содержания более, чем одной собаки (и даже просто наблюдая за поведением собак в группе на прогулках) не могли не заметить, что между ними возникают привязанности и антипатии так же, как и между людьми. Они очень грустят и даже могут впасть в депрессию от потери друга (я такое наблюдала у моей теперь уже старшей после того, как умер мой старичок Степашка, ее отец - прежде активная, веселая и беззаботная собака превратилась в грустное и потухшее существо, на прогулке все тянула туда, где мы гуляли вместе и искала его).

Собственно, доказано, что любовь и у людей - всплеск химического коктейля гормонов... всего лишь?

[EGOR]

ZоSо,

...что между ними возникают привязанности и антипатии так же, как и между людьми.

- и опять же: это все гормоны и стайные связи... Никакая не любовь (в глубоком понимании этого слова). Члены стаи завязаны друг на друга, поэтому когда у "ведомого" уходит "ведущий" - он потерян и в депрессии... До того момента пока не найдется новый "ведущий"...

[Максим]

EGOR,
они не умеют говорить и никогда не скажут, любят ли нас или нет. Об этом можно спорить долго, приводить научные доводы, сыпать терминами. Насчет взаимоотношений в группе я согласен с вами - тут, конечно, стайные связи. Хотя я наблюдал необыкновенную привязанность друг к другу моей суки Зитты и выросшей с ней кошки, которую я охарактеризовал бы как любовь. Мы, говоря о любви, весьма некорректно используем это чисто человеческое понятие. В него входят такие чувства как любовь к матери, к своему сексуальному партнеру, к детям итп. Я бы сказал, что любовь собаки к человеку мне напоминает любовь 2х- 3х летнего ребенка к своей матери, а именно- полная зависимость и слепое обожание. При этом, чем независимее и доминантнее собака, тем сложнее охарактеризовать ее привязанность к человеку как любовь.

[EGOR]

Максим,

Я бы сказал, что любовь собаки к человеку мне напоминает любовь 2х- 3х летнего ребенка к своей матери, а именно- полная зависимость и слепое обожание.

- абсолютно согласна с таким определением "собачьей любви". Именно - "полная зависимость"... А уж обожание и опирается именно на эту зависимость...

[ZoSo]

поэтому когда у "ведомого" уходит "ведущий" - он потерян и в депрессии...

возможно, для вас будет странным - но в конкретном случае не идет речь о потере "ведущего" - он и не мог быть таковым в силу характера и в силу физических причин тоже.

Никакая не любовь (в глубоком понимании этого слова).

Физиологи исследовали проявления любви у человека - активность мозга была сходна с таковой у легкопомешанных, скачки уровня половых гормонов и окситоцина - вот вам и "глубокое понимание" с точки зрения физиологии и биохимии...но верить-то в нечто высокое хочется - так почему мы считаем это исключительно своей привилегией?))))))))

ZoSo добавил(а) [date]1329598311[/date]:

и опять же: это все гормоны и стайные связи...

так что и у гомосапиенсов упремся в то же))))))

ZoSo добавил(а) [date]1329598425[/date]:

- абсолютно согласна с таким определением "собачьей любви". Именно - "полная зависимость"...

а как тогда объяснить случаи привязанности собак к людям, от которых они ровно никак не зависят?

[Mannique]

я бы сказала у человека химия ето влюблённость, а любовь уже совсем другое :))))

[Максим]

ZoSo,
ну вот, вы сами употребляете слово" привязанность" , а не любовь! Привязанность гораздо слабее, это симпатия и желание иногда быть вместе.