Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Tania Libkind]

Но все в бешенстве против Дюпа, он хочет ростовые планки ужесточить. Суки должны быть меньше кобелей в каждой ростовой разновидности, и чтобы эксперты на это обращали внимание.

Да эта идея не нова, на прошлом собрании РЕС эта идея прозвучала, вся проблема, что собрание это крайне малочисленно, а те кто вообще выступает против "линии партии" можно было сосчитать по пальцам ...

Последняя надежда действительно остаётся только на благоразумие Французских заводчиков ...

Outia, узнайте поподробнее, какие там ещё гениальные идеи, до нас новости доберутся, но не сразу... А тратить деньги, время и нервы, чтобы быть ветряными мельницами в Генуе, я слышала мало, кто собирается ...

[Шанс Бижу Чейз]

Если кобель в кобелином типе, то какая разница выше он суки или немного ниже.

У тоев разве не принято подбирать пары, чтобы сука была крупнее кобеля?

[Outia]

Первоначальное сообщение от JASMIN

Если по простому то fauve - переводится как рыжевато-коричневый, это по простому, а вот если досконально ... и потом, если рыжевато-коричневый еще можно как-то привязать к красному окрасу, хотя коричневого там и нет вовсе, но с большой натяжкой еще ладно, то вот как это рыжевато-коричневый привязать к абрикосам, когда они кремово-желтые до слегка рыжеватого не понятно вовсе ...

Повторяю ещё раз. СИНОНИМАМИ прилагательного FAUVE является ЯНТАРНЫЙ И РЫЖИЙ.

СО ВСЕМИ ОТТЕНКАМИ. ОТ НЕЖНО-ЗОЛОТИСТОГО ДО КРАСНОГО ДЕРЕВА.

Блин. Французскому языку теперь будем французов учить.

Что ещё сказать? Мрак, а не беседа.

Outia добавил(а) [date]1350833934[/date]:

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Почему любая тема скатывается до ругани и оскорблений ... Неужели нельзя цивилизованно высказать своё мнение, выслушать мнение другое и не пытаться это мнение смешать с...

Tania Libkind добавил(а) [date]1350754483[/date]:


Outia очень интересно услышать Ваш рассказ о Националке и ассамблее, естественно на предмет обсуждения Стандарта ... А то до нас новости доберутся из первых рук только через некоторое время ... :)

Узнаю всё поподробнее. Они пока взвинчены все ещё и по-другому поводу, пусть чуток успокоятся.

Контроль жёсткий ветеринарный государственный прошёл у заводчиков незадолго до Националки. Штрафы большие.

Налоги не платили за второй помёт. У нас по государственному закону разрешено иметь только 9 собак и 1 помёт в год. Это не облагается налогом. Если больше - нужно переходить из статуса семейного питомника в профессиональный и отъезжать за 100 метров до ближайших соседей, то есть в собственное поместье.

Вот пока они это обсуждали, а тут ещё Дюпа масла подлил и сказал, что работать надо, а не трындеть.

Outia добавил(а) [date]1350834246[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN

Да в принципе дело не в объединении, дело в том, что абрикосы потеряются ... и название дурацкое ... пусть будет rouge, rouge clair, rouge foncé, если французам не нравиться априкот и ред ... хотя вот убей не пойму чем ...

Ещё раз попробую.

ФЦИ ВВЕЛО НОМЕНКЛАТУРУ ОКРАСОВ.

КИНОЛОГИЧЕСКИЕ ТЕРМИНЫ.

ЭТО ПРИНЯТО В ВЕНЕ НА ЗАСЕДАНИИ ВСЕХ КОМИССИЙ ФЦИ.
ВКЛЮЧАЯ НАУЧНУЮ КОМИССИЮ.

Теперь скажите мне, пожалуйста, причём здесь французы и ФКП?

Outia добавил(а) [date]1350834627[/date]:

Чёрным по-белому написано в резюме заседания в Вене на сайте ФЦИ:

Внимание! Придерживаться этой Номенклатуры окрасов при создании новых стандартов или их модифицирования.

Жалуйтесь в научную комиссию ФЦИ.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
У тоев разве не принято подбирать пары, чтобы сука была крупнее кобеля?

Не то, чтобы - принято....
Просто способных самостоятельно рожать сук ростом менее 25см - не так много... А кесарить - кому ж охота?
Вот и вяжут карлоц и тоек "на верхнем пределе" мелкими кобелями - в надежде получить мелких щенков...
Такая же система - и в некоторых других той-породах.
А конкретно в пуделях - еще и своя, спицефическая проблема - МЕЖРОСТОВЫЕ вязки...(((((
Поэтому за крупным кобелем-тоем на верхнем пределе, являющимся-вполне вероятно- "недоросшим"карликом вполне могут стоять в "недавнем прошлом" очень крупные карлы и даже малые, а значит - возможно формирование очень крупных для мелкой тойки плодов...((((
Поэтому вязать мелкую суку-тойку с крупным кобелем-даже и тоем- никто из нормальных заводчиков не рискнет.
Хотя - биологи и генетики все "за" половой диморфизм, как за показатель правильного развития животного, - в советских еще стандартах на служебные и охотничьи породы обязательно указывались градации роста для кобелей и сук в отдельности.
И современные кинологи тоже утверждают что "пол собаки должен определяться без заглядывания под хвост"- кобель должен быть крупнее, мужественнее суки...
Что же касается тоев, то "упихавв" всю породу в 4см разницы (24-28см при "идеале" в 25см)) требовать "половых различий" в росте вряд ли кто будет - ну разве что - в конкурсе пар!.. Здесь скорее возможно говорить лишь о различиях в плане "мужественности" ....

Toy Art добавил(а) [date]1350835814[/date]:

Первоначальное сообщение от Outia
Да, это была песня. Прилагательное в существительное превратить, чтобы олень вместо пуделя получился, а во всём французские профессоры генетики виноваты, в локусах не разбираются И за что только им зарплаты платят и на конгрессы вызывают. Тут бы их всему научили.

А "тут" и российским генетикам "не шибко доверяют"

Toy Art добавил(а) [date]1350835870[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
порода, что ль, такая?)))))))

[JASMIN]

Outia, Люба я согласна, что на французском так, а во всех словарях это слово переводится как рыже-коричневый ...

В русском языке желто-рыжие оттенки тоже могут называться по всякому и желто-коричневый, рыже-коричневый, красно-рыжий, красно-коричневый, просто желтый, рыжий, коричневый, как и янтарный, кирпичный, махагоновый, красное дерево, солнечный, цыплячий, кремовый, сливочный, цвет топленого молока и что теперь?

Ваш же перевод, я не думаю, что Вы в первый раз, дали нам неправильные сведения, Ваш перевод слова fauve, как рыжие оттенки цвета хищника и во всем мире это ассоциируется с окрасом рыжий олений ... если к таким породам с рыжим как корги, лабрадоры, мастифы, брюсссельские гриффоны и т.д. - это приемлимо, потому как у них как-раз такой окрас, то к пуделю это просто ни как не привязать, я понимаю, что ФЦИ хочет привязать все к одному единому целому, но пудель несколько стоит особняком со своими окрасами и зачем вот все это, мне не понятно, да и не только мне, зачем противопоставлять принятую терминологию, которой пользовались испокон веков в собачьем мире, придуманную еще англичанами, зачем абрикосовых и красных переделывать в файв, даже и не знаю как его теперь переводить, серебристых в серых, когда серебристые какие хочешь, но только не серые ... Америка и Англия со своими колониями бывшими, Австралия тоже перейдут на эти файв и серый, чего там у них еще? Я думаю нет или ФЦИ по барабану? Особенно интересно это в свете того, что генетикам от ФЦИ по барабану новейшие открытия в генетике окрасов ...

[Serenada]

Outia,
ну, справедливости ради, следует заметить, что "работать" французским дамам действительно надо :-). Я бы даже сказала, по многим направлениям. :-). В основной своей массе, все же, уровень собак представленных на националке, был весьма средний. Что по экстерьеру, что по грумингу....причем, определенно, люди умеющие делать "хорошо" в этой стране есть! Так что как говорится, было бы желание....:-)))
Но и Дюпа последнее время изрядно "борщит" и прямо таки злит электорат.... :-))))))))

[JASMIN]

Синеглазка, тема - "Мировой Конгресс по породе Пудель" и тема - "ФАНТОМЫ! пудели подпалого" окраса пост 2866 ... не знаю почему не открываются, какой-то глюк ...

Попробуй снова зайти вроде открывается ...

JASMIN добавил(а) [date]1350837960[/date]:
Mannique, как бы ничем и не плохо у таких пород как доберман, боксер, овчарка - где четко определены рамки, там суки, как правило ниже и легче кобелей ... А у пуделя, разброс у большого пуделя от 50 до 65 см, конечно если кобель 50 см, с ним и никто и не будет вязаться, а если он один или редкого окраса или исключительного экстерьера и в типе кобеля, то почему бы и нет и сука в 65-67 не айс вроде бы. а если она в типе суки ... как у пуделя понять, 60 суки, выше 60 кобели? А если кобель охренительный и 60, и сука офигенная и 62? Тоже самое у малых 36-45, у карликов 29-35, а у тоев 22-28, суки значит до 25, кобели значит выше, а как рожать, да еще и как -бы разновидности в разновидность гуляют ... кобель и сука у пуделя определяется больше по типу, чем по росту ...

[Outia]

JASMIN,

Когда за работу садятся профессиональные переводчики-кинологи, то ляпов быть не должно. Именно об этом писал в одной из своих статей старик Трике - Президент Комиссии всех Стандартов ФЦИ. Француз.

Берём слово Fauve. Существительное. Хищник.
В основном - хищники из кошачьих.

Вот они.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fauve

Потом берём слово Fauve, но прилагательное, а не существительное. Прилагательное, которое определяет цвет, окрас.

Вы пишите, что все словари Вам дают с французского рыже-коричневый.

Но ведь серьёзный технический (кинолог) переводчик будет переводить не так. Он будет искать СИНОНИМЫ, чтобы понять, как правильнее применить их к той или иной породе.

И вряд ли серьёзный переводчик обратится к французско-русскому словарю. Он будет углубляться в тонкости ФРАНЦУЗСКОГО языка.

Сначала он пойдёт во французскую терминологию, чтобы узнать, как французы определяют цвет FAUVE - ФОВ.

У французов написано: окрас, тянущийся от рыжего, с разными оттенками. От светлого до насыщенного.

Потом переводчик посмотрит синонимы прилагательного ФОВ.
Янтарный золотистый, рыжий, до цвета красного дерева.

И только тогда он выберет нужный для своей породы синоним, чтобы поставить его в ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД СТАНДАРТА на родной язык.

Поэтому не волнуйтесь. Будем надеяться, что русский переводчик-кинолог переведёт так, как нужно. Не берите в голову раньше времени.

Outia добавил(а) [date]1350846385[/date]:

Первоначальное сообщение от Serenada
Outia,
ну, справедливости ради, следует заметить, что "работать" французским дамам действительно надо :-). Я бы даже сказала, по многим направлениям. :-). В основной своей массе, все же, уровень собак представленных на националке, был весьма средний. Что по экстерьеру, что по грумингу....причем, определенно, люди умеющие делать "хорошо" в этой стране есть! Так что как говорится, было бы желание....:-)))
Но и Дюпа последнее время изрядно "борщит" и прямо таки злит электорат.... :-))))))))

Outia добавил(а) [date]1350847049[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
серебристых в серых, когда серебристые какие хочешь, но только не серые ... Америка и Англия со своими колониями бывшими, Австралия тоже перейдут на эти файв и серый, чего там у них еще? Я думаю нет или ФЦИ по барабану? Особенно интересно это в свете того, что генетикам от ФЦИ по барабану новейшие открытия в генетике окрасов ... [/B]

Прошу прощения, а разве раньше, по Стандарту ФЦИ 172, 2007 года, в каталогах стоял серебристый окрас? В стандарте ведь стоял СЕРЫЙ.

Пошла смотреть.

Outia добавил(а) [date]1350847321[/date]:

Посмотрела. Правильный перевод с французского языка сделали российские пуделисты.

Серый: Равномерный, не ослабленный, не близкий к черному, не белесый.

Марина, так о чём речь? Так было, так и будет по Номенклатуре ФЦИ. Ничего не изменилось.

[Toy Art]

Outia, спасибо за информацию.

[JASMIN]

Outia, был серебристый - silver, как и сейчас в американских, английских и иже с ними документах и название silver -серебристый действительно отображает окрас серебристого пуделя, он именно серебристый, а не серый, да в 2007 ФЦИ приняло название серый, что не отображает совершенно окрас серебристого пуделя и у нас теперь пишут серый ... я об этом!

Зачем и почему надо было изменять терминологию, которой пользовались в кинологии с незапамятных времен? Во всем мире международным языком является английский, а не французский и чтобы не было путаницы, по общей договоренности всякие обозначения, названия, то чем пользуются во всем мире называют по английски и это правильно!

Кому нужны эти новшества? Заводчикам? Нет! Им точно это не нужно!

И на счет Fauve ... ну в кинологии Fauve - так и переводится, как окрас рыжего хищника, то, что по французски это может быть синонимом слова rouge, jaune и т.д. это понятно, у нас тоже абрикосы назывались палевыми и что?

Надо, чтобы русский переводчик был именно пуделистом, а то так и переведет, а по русски хищный рыжий - это рыжий соболиный ..

На фиг вот это все надо было?

[Outia]

Первоначальное сообщение от JASMIN

Надо, чтобы русский переводчик был именно пуделистом, а то так и переведет, а по русски хищный рыжий - это рыжий соболиный ..

На фиг вот это все надо было? [/B]

Вы совсем не в ту степь, чесслово. Я уже не знаю, как Вам объяснить.

А разве президент СПК г-жа Ю.Щуко - не пуделист?
Разве ОльгаСанна - не пуделистка?

Ведь именно они переводили на русский язык Стандарт 2007 года. Очень хороший перевод.

А Вы думали, кто россиянам будет переводить модифицированный стандарт 2012? Переводчик ФЦИ что ли?
Отнюдь. Русский язык не является официальным языком, поэтому переводчик будет ваш, пуделист.

Не волнуйтесь, они правильно переведут. Подмогнём, если надо.



Outia добавил(а) [date]1350860132[/date]:

JASMIN,

Вы, похоже, не в курсе, кто стандарт с французского на русский переводил 5 лет назад. Так потрудитесь посмотреть на сайте СПК. Там стоят фамилии.

Повторяю. Хороший перевод.

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Outia
Вы совсем не в ту степь, чесслово. Я уже не знаю, как Вам объяснить.

А разве президент СПК г-жа Ю.Щуко - не пуделист?
Разве ОльгаСанна - не пуделистка?

Ведь именно они переводили на русский язык Стандарт 2007 года. Очень хороший перевод.

А Вы думали, кто россиянам будет переводить модифицированный стандарт 2012? Переводчик ФЦИ что ли?
Отнюдь. Русский язык не является официальным языком, поэтому переводчик будет ваш, пуделист.

Не волнуйтесь, они правильно переведут. Подмогнём, если надо.



Outia добавил(а) [date]1350860132[/date]:

JASMIN,

Вы, похоже, не в курсе, кто стандарт с французского на русский переводил 5 лет назад. Так потрудитесь посмотреть на сайте СПК. Там стоят фамилии.

Повторяю. Хороший перевод.

а грабли? уже отменили?

[Outia]

JASMIN,

В ФЦИ четыре ОФИЦИАЛЬНЫХ ЯЗЫКА - английский, французский, немецкий, испанский. Всё. Эксперт должен говорить на одном из этих языков. Многие говорят на нескольких из них. Спросите нашего полиглота Нинсанну, она подтвердит.

А в ФЦИ входит 86 стран. Так что те, которые хотят видеть стандарт породы на своём родной языке (русский, итальянский,японский, китайский, корейский, эстонский, финский и др.др.др.др) ДЕЛАЮТ ЭТО САМИ В СВОЕМ ПОРОДНОМ КЛУБЕ.

Для своих заводчиков, которые не говорят ни на одном из четырёх официальных языков.



Outia добавил(а) [date]1350860990[/date]:

Олесь, про грабли не врубилась, хотя у нас ещё детское время - час ночи.

Outia добавил(а) [date]1350861578[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]Outia, был серебристый - silver, как и сейчас в американских, английских и иже с ними документах и название silver -серебристый действительно отображает окрас серебристого пуделя, он именно серебристый, а не серый, да в 2007 ФЦИ приняло название серый, что не отображает совершенно окрас серебристого пуделя и у нас теперь пишут серый ... я об этом!

Хм. Похоже, у нас с Вами разные знания истории ФРАНЦУЗСКОГО СТАНДАРТА ПОРОДЫ ПУДЕЛЬ.

До 2007 года говорите был серебристый? Посмотрела 1991.

СЕРЫЙ.

Дайте мне, пожалуйста, Ваши исторические справки Стандарта FCI 172. Буду рада сравнить с французскими источниками - держателями Стандарта ФЦИ вот уже почти 100 лет.

Outia добавил(а) [date]1350861691[/date]:
na minutku,

Олеся, с граблями прозрение на меня нашло. На те же, ага.

Outia добавил(а) [date]1350862174[/date]:
JASMIN,

Исторические справки лежат передо мной.

С 1964 года, когда ФКП признал СЕРЫЙ ОКРАС, он так и называется в ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТАХ.

Le Caniche Gris est apparu au standard du Caniche en 1964. Il naît toujours noir ou parfois gris anthracite très foncé.

La couleur noire de naissance en effet évolue avec les mois pour finir par devenir grise. Elle est totalement uniforme vers l'âge de 2-3 ans. Pendant toute cette évolution de la couleur il peut exister chez le jeune caniche gris des filets noirs sur le dos (raie de mulet) et sur les oreilles. Ces traces tout à fait normales disparaîtront progressivement.

Il est bon de signaler que les éleveurs de Caniches Gris veillent particulièrement à leur progéniture. En effet, il faut savoir que lorsque un nœud se forme de manière importante ou que le chien se donne un coup en jouant, l'endroit où le coup a été donné ou celui du nœud va donner naissance à une repousse de poils noirs qui finiront par redevenir gris avec le temps mais qui sont totalement indésirables lors d'exposition canine.


Повторяю, что было бы интересно познакомиться с Вашими историческими справками о ФРАНЦУЗСКОМ СТАНДАРТЕ ПУДЕЛЯ.

Outia добавил(а) [date]1350865240[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]Outia, был серебристый - silver

Зачем и почему надо было изменять терминологию, которой пользовались в кинологии с незапамятных времен? Во всем мире международным языком является английский, а не французский и чтобы не было путаницы, по общей договоренности всякие обозначения, названия, то чем пользуются во всем мире называют по английски и это правильно!

По-английски silver писали раньше, Вы говорите?

Найдите мне, пожалуйста, слово SILVER в старом стандарте.

Это официальный перевод ФЦИ с французского на АНГЛИЙСКИЙ.

http://www.poodle.ro/standard-en.html

Думаю, что все, КРОМЕ ВАС, во всех французских стандартах ФЦИ на английском языке увидят слово СЕРЫЙ.

С 1964 года. Так назвали окрас французы. И так официальные переводчики переводят на английский язык.

Без отсебятины. В отличие от Вас.

[Синеглазка]

Outia,

Outia добавил(а) 31-01-2012 в 16:57:21:

Как только Стандарт будет опубликован, не будет ни абрикосовых, ни красных. Окрас - FAUVE. Цвет хищника (с французского языка), от светлого до яркого. Объяснение-циркуляр ФКП подготовит совместно с профессором Дени.

прошла по ссылке вчерашней.
Что изменилось с января месяца?

А абрикосы у нас и так вымерли почти, если их с красными объединить - можно крест на этом окрасе ставить.

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от Синеглазка

А абрикосы у нас и так вымерли почти, если их с красными объединить - можно крест на этом окрасе ставить.

Где это они у вас вымерли? И почему они должны вымирать? Не понимаю. Пять лет назад у всех было одно название "абрикосовый", и никто не вымер.
У нас по окрасу что ли в рингах судят? Удивляюсь просто...Нашли великую проблему!

Апрелька добавил(а) [date]1350883956[/date]:
Как профессиональный переводчик согласна с Outia. Название fauve специфично для французского языка, и в его значении заключена вся гамма оттенков от светло-абрикосового до темно-красного. В русском языке при переводе необходимо найти такое же слово, а если не получится, то и несколько слов, правильно описывающих именно всю цветовую гамму. Нормальный переводчик так и сделает, головой будет думать, а не из словаря брать первое попавшееся значение.