Жестокая награда за победу.

[Наталья74]

Сообщение от Прасковья

Мне кажется, эту тему нужно прекратить, то есть закрыть. И я бы вообще ее удалила. Мне кажется правильным, что на этом форуме не разрешаются бездоказательные обвинения. Но ведь и здесь тот же случай. В любом случае эта тема приносит огромный психологический вред ЧЕЛОВЕКУ.

Категорически не согласна. Эта тема является очень поучительной и для владельцев щенков, и для заводчиков. И слава Богу, что состоялся такой прецедент, когда заводчик (совладелец) проявил свои права надлежащим образом, забрав собаку. Я совершенно не знакома с питомником Атами, но после этого случая - уважаю. Тема эта получила большой резонанс и поддержку на многих кинологических форумах. Писали, что молодцы, мол, пуделисты - не стали молчать и смогли пресечь жестокое обращение.
Сейчас, когда эта тема поднята вновь, можно было ожидать, что заводчики напишут: Да, отдали собак. Но отдали на таких-то условиях... Так-то будем контролировать.... Такие-то меры в случае чего будут приняты... А вместо этого заводчики в ответ на естествееные вопросы пишут о "склоках от нечего делать".

По поводу "бездоказательных обвинений". Право слово, странно это читать, поскольку написано было следующее:

Сообщение от LaFleur

Я - Галиуллина Ангелина, человек о котором идет речь. ....
В ситуации которая сложилась, на месте заводчиков я поступила бы так же - забрала собаку.
......Да, я была не права дав ей пинка и жестко вытащив из клетки. Все остальное сильно преувеличено. ...

Так что била собаку, и сама это признает. А вот из этих слов ясно, что не об одном пинке речь шла, а ситуация носила хронический характер, как и указано в первом посте темы:

Сообщение от emerei

Я эту ситуацию знаю довольно давно. Но не хочу вмешиваться, потому, что есть заводчик и совладелец, который тоже немного в курсе происходившего. Есть тому свидетели (что заводчик в курсе). Собаку надо было забирать намного раньше. Ну забрали и слава богу.

И после всего этого заводчики, продавшие (подарившие и проч.) этому человеку своих щенков еще удивляются, почему к ним возникли вопросы.

А уж вот такое читать от уважаемого заводчика вообще странно:

Сообщение от emerei

А у твоих детей в 15-17 лет сильно уравновешенная психика была? Если да, то ты счастливое исключение. А в твоей жизни не было моментов, когда удавиться хотелось?

Как же так? Значит тот, кто не срывал проявления неуравновешенной психики на своей собаке в 15-17 лет, тот - счастливое исключение? А Вы, простите, как в 15-17 лет с собаками поступали? Думаю, что не пинали -это точно... И большинство здесь на форуме человек, не пинавших свою собаку ни в 17 лет, и вообще никогда, даже в моменты, "когда удавиться хотелось". Они все по-Вашему исключение из правил?

В заключение. Я не имею никакого отношения ни к Анегелине, ни к Атами, ни к кому другому, и никакой цели специально навредить какому-либо лицу или питомнику не преследую. Я просто человек, которого до глубины души тронула эта история в январе этого года, а сейчас - просто потрясла окончательно. Никто не говорит, что той жестокой девушке нет никогда прощения. Но собак-то ей зачем было отдавать, тем более снова пуделей?

Напишу честно, что я лично считаю, что такими действиями заводчики потворствуют безобразному обращению с животными, что особенно недопустимо в случае воспитания молодежи. И, простите, если жестокие действия в дальнейшем этой девушкой будут повторяться, то заводчики, после всего произошедшего доверившие ей своих собак, автоматически становятся соучастниками жестокого обращения.

[EGOR]

Сообщение от emerei

Лена, королева ты наша Волшебных пенделей, а ты лично знакома с этим человеком с неуравновешенной психикой?
А у оппонентов, как по-твоему, у всех уравновешенная психика? А у твоих детей в 15-17 лет сильно уравновешенная психика была?

- вот именно, Таня! Если уже я, категорический противник "сюси-пуси" с собаками, и сторонник довольно жесткой дисциплины, считаю это ненормальным, может стоит задуматься?
Да, у моих детей конечно тоже бывали срывы в 13-15-17 лет, но НИКОГДА ни при каких обстоятельствах они бы не избили собаку за то что она не победила на выставке.. НИ ПРИ КАКИХ, понимаешь?! Срывы могли быть в непонятных обидах, уходах из дома, сквернословии, в конце концов, но только - не в избиении безответного существа за неудовлетвореное тщеславия хозяина! Понимаешь?!

Знакомиться...? Ну не знаю, захотела ли бы я познакомиться с этим "ребенком"... A если бы и захотела, то только для того чтобы обьяснить ее же методами ей, что такое поведение категорически НЕПРИЕМЛИМО...

[emerei]

Сообщение от EGOR

Знакомиться...? Ну не знаю, захотела ли бы я познакомиться с этим "ребенком"... A если бы и захотела, то только для того чтобы обьяснить ее же методами ей, что такое поведение категорически НЕПРИЕМЛИМО...

Наконец-то!
Любим мы фотки мажорные ставить, рассказывать о победах на всех фронтах, писать красиво и лайки собирать ("Во как я умею!"). А брать на себя ответственность, да еще публичную, заниматься ассенизаторством в широком смысле этого слова, это, уж простите...
Если есть вопросы лично ко мне, то за себя отвечу. Если бы мне лет в 17-20 попалась бы такая Татьяна Евгеньевна, то я избежала бы многих ошибок и горы свернула. Вот мое несбывшееся я и хочу по мере возможности дать реализовать способным девочкам. Посредственностью, которая дальше своего носа ничего не видит, я заниматься не стала бы.
А в остальном все абсолютно правы. Абстрагируясь от ситуации: нельзя бить собак в принципе, недопустимо их бить за проигрыш, заводчик, который "маленькой стерве" втюхал еще одного щенка просто человек из черного списка. Да, я тоже проповедаю эти же истины.
На вопрос Натальи 74, какая я была в 15-17 лет отвечаю. Ужасная! Просто моральный инвалид, неприспособленный к жизни. И это было тяжелое время. Умоляла маму разрешить мне завести собаку, чтобы зарыться носом в ее теплую шубку. Больше мне рассчитывать было не на кого. Не разрешила...
Я не хлопаю дверью этим постом. Если есть что сказать по этой теме, не переходя на конкретные личности, можно продолжить. Но только не на уровне "сам дурак".

[Прасковья]

И еще. Неужели взрослые люди с большим стажем интернетного общения не сделали для себя такой простой вывод, что НЕЛЬЗЯ СУДИТЬ О ЧЕЛОВЕКЕ, КОТОРОГО НЕ ЗНАЕШЬ ЛИЧНО В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ?

[ксюса]

Сообщение от Прасковья

НЕЛЬЗЯ СУДИТЬ О ЧЕЛОВЕКЕ, КОТОРОГО НЕ ЗНАЕШЬ ЛИЧНО В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ?

Я и Гитлера не знала, однако поди ж, судить о нем изволю - по поступкам. И порицать смею. Так же и в случае Ангелины. Поступки говорят красочно. Выше привели цитаты, где она признается в том, что пинала собаку.

[Наталья74]

emerei, Татьяна Евгеньевна! Я с Вами лично не знакома, но знаю по форуму, что Вы ответственный и уважаемый заводчик с очень многолетним опытом. Конечно, никто не в праве требовать от Вас отчета. Но, понимаете, Ваше и Юлии с Дизелем решение трудно принять и умом и сердцем.

Татьяна Евгеньевна, просто по-человечески, с учетом общественного резонанса и небезразличия к теме многих людей, не могли бы Вы все же подробнее объяснить, почему Вы сочли возможным отдать туда собаку? Вы пишите, что таким образом Вы взяли на себя некую ответственность. Как Вы собираетесь "помогать девочке реализовываться", ведь она не в соседнем с Вами подъезде живет? Какие-то меры предприняты Вами, которые могут предотвратить повторение случившегося?

Пожалуйста, не сочтите вопросы личными нападками. Еще раз напишу, что имено зная Ваш опыт заводчика, есть надежда хоть что-то понять, если Вы, конечно, объясните. Спасибо.

[emerei]

Сообщение от Наталья74

emerei, Татьяна Евгеньевна! Я с Вами лично не знакома, но знаю по форуму, что Вы ответственный и уважаемый заводчик с очень многолетним опытом. Конечно, никто не в праве требовать от Вас отчета. Но, понимаете, Ваше и Юлии с Дизелем решение трудно принять и умом и сердцем.

Татьяна Евгеньевна, просто по-человечески, с учетом общественного резонанса и небезразличия к теме многих людей, не могли бы Вы все же подробнее объяснить, почему Вы сочли возможным отдать туда собаку? Вы пишите, что таким образом Вы взяли на себя некую ответственность. Как Вы собираетесь "помогать девочке реализовываться", ведь она не в соседнем с Вами подъезде живет? Какие-то меры предприняты Вами, которые могут предотвратить повторение случившегося?

Пожалуйста, не сочтите вопросы личными нападками. Еще раз напишу, что имено зная Ваш опыт заводчика, есть надежда хоть что-то понять, если Вы, конечно, объясните. Спасибо.

А как вы думаете, на какой резонанс я рассчитывала?
Целый день думала над вашим вопросом... наверное, какие-то решения принимаются, как вы сказали, и умом, и сердцем. Когда я встречаюсь с человеком, происходит восприятие его или невосприятие на чувственном уровне, кстати, также, как и с собакой. Если происходит "клик", то потом меня с этим человеком судьба с большой вероятностью сведет. А потом уже происходит невольный анализ личности. Видно же сразу, внимательный человек или нет, способен ли он на диалог (!), прячет глаза, слушая вас и вам тяжело с ним общаться (поскорее бы ушел). Узнавая человека еще больше уже можно понять, искренний он или очень себе на уме (я сразу не могу в этом разобраться).
То есть по итогу получается, что ценю людей, способных к восприятию и саморазвитию. "Слышащих". Такие люди для меня имеют право на ошибку. "Жизнь прожить-не поле перейти". Жизнь научила меня очень осторожно выносить приговоры. "Сначала на себя посмотри".
Поймите меня правильно, я не могу разглашать некоторые факты, я уже написала про скелеты в шкафу. Можно достать практически любой скелет, обозвать тему по-другому, а комментарии оставить не меняя, взяв их из этой темы (Типа, это мерзко!!! Это недопустимо!!)) . Будет тоже самое, но под другим названием. И вы удивитесь! Но можно вместо Ангелины, вставить любое другое имя, например Ольга ("любые совпадения случайны", как говорится;biggrin:). И оставить те же комментарии.
Ой, много пишу... читать невозможно...
А вот приехала ко мне Ангелина и ни одного участника событий не помянула недобрым словом. Для меня это был маркер.
Расстояние между Москвой и Казанью не помеха. Не обязательно читать нравоучения каждый день по поводу и без повода.
Да, еще не могу не написать... Мои слова "Собаку надо было Забирать раньше" не точные. Собаку надо было Отдавать раньше. Несовпадение характеров чревато не только в случае с людьми. А ежедневными пинками Бижу никто не угощал.

[Лариса Б.]

Сообщение от emerei

......Поймите меня правильно, я не могу разглашать некоторые факты, я уже написала про скелеты в шкафу. Можно достать практически любой скелет, обозвать тему по-другому, а комментарии оставить не меняя, взяв их из этой темы (Типа, это мерзко!!! Это недопустимо!!)) . Будет тоже самое, но под другим названием. И вы удивитесь! Но можно вместо Ангелины, вставить любое другое имя, например Ольга ("любые совпадения случайны", как говорится;biggrin:). И оставить те же комментарии.

Повторюсь: Мерзко избивать беззащитное животное! Мерзко и Гадко!
И если из очередного шкафа вылезет подобный скелет, это будет не менее мерзко и гадко, из чьего бы шкафа он не вылез.
Мне очень жаль, что РКФ, породные клубы пускают подобные случаи на самотек.

[Наталья74]

Считаю, что в данном случае, коли собаки были этой Ангелине доверены, то заводчики, наверное, должны были предпринять конкретные меры по надзору за условиями жизни собак. Именно в этом и проявляется их ответственность. А сейчас оказанное ей доверие основано только на чувственном уровне и надежде на лучшее завтра:

Сообщение от emerei

восприятие его или невосприятие на чувственном уровне

Сообщение от Прасковья

Надеюсь, Ангелина взрослеет и учится лучше понимать себя и своих собак и лучше контролировать себя.

Считаю, что раз уж было принято решение отдать ей собак, то как минимум, собаки должны были быть отданы в совладение. Должен быть достаточно четкий договор с условиями содержания собаки и случаях ее возврата, возможно со штрафными санкциями. Должна быть обеспечена возможность периодических личных контактов заводчика собакой для оценки ее состояния. Тогда можно считать, что заводчик держит ситуацию под контролем, и тогда такое решение заводчика, наверное, можно понять.

К сожалению, заводчики ничего конкретного в этой части не говорят. Вот это и огорчает. А ведь не тот случай, чтобы полагаться на "авось ничего не случится".

[Yulja c Dizelem]

Сообщение от Наталья74

emerei, Татьяна Евгеньевна! Я с Вами лично не знакома, но знаю по форуму, что Вы ответственный и уважаемый заводчик с очень многолетним опытом. Конечно, никто не в праве требовать от Вас отчета. Но, понимаете, Ваше и Юлии с Дизелем решение трудно принять и умом и сердцем.

......................

Вы плохо читаете? или просто не хотите видеть, то, что мною написано?? не зная ситуации, "мнение свое имеете?"!!!
Вы предлагаете мне нужно было обмануть заводчика кобеля? или не расплатиться и оставить весь помет без документов?? Этот щенок АЛИМЕНТНЫЙ, как еще вам объяснить почему он попал туда куда попал. Да я знала что он будет жить у Ангелины Галиуллиной. Ангелина Кармишина, владелица нашего папы взяла под свой контроль содержание и воспитание своего алиментного щенка.

Вопрос лично к вам, как бы вы поступили? если вариант с оплатой деньгами по факту в условиях акта вязки не оговаривался... Т.е. владелица кобеля хотел только щенка, т.к. у нее на него были руки.

ну и чуток оптимизма и мистики...
Когда Черри ходила беременной, ко мне на "смотрины живота" приехали обе Ангилины. Галлиулина погладив по животу Черри попросила ее родить малого черного кобеля 20 мая...что и случилось 20 дней спустя, в день рождения виновницы сей темы Черри родила первого черного кобеля, который был в 2 раза больше остальных...
Сама судьба так распорядилась....

[Наталья74]

Сообщение от Yulja c Dizelem

Вы плохо читаете? или просто не хотите видеть, то, что мною написано?? не зная ситуации, "мнение свое имеете?"!!!

Не хамите подобным тоном своих высказываний. Я хорошо вижу и хорошо читаю, если Вам это важно знать.

Сообщение от Yulja c Dizelem

Вы предлагаете мне нужно было обмануть заводчика кобеля? или не расплатиться и оставить весь помет без документов??

Лично я Вам ничего не предлагаю.
Вы когда по вязке договаривались на подобных условиях, то понимали, что Ваш щенок пойдет жить туда. И выбор был - вязать с этим кобелем на таких условиях или вязать в другом месте, к примеру. Так что не надо кричать теперь, как прикрытием, что собака алиментная, и от Вас ничего не зависело.

Сообщение от Yulja c Dizelem

Да я знала что он будет жить у Ангелины Галиуллиной.

То есть это был Ваш осознанный выбор и ответственность за текущую ситуацию в данных обстоятельствах лежит на Вас тоже.

Сообщение от Yulja c Dizelem

Вопрос лично к вам, как бы вы поступили?

Я уже писала чуть выше: я бы свою собаку такому человеку не отдала.
Высказываю свое мнение еще раз, уже с учетом почитанного в Вашем посте и посте Татьяны Евгеньевны.

[Yulja c Dizelem]

Сообщение от Наталья74

Не хамите подобным тоном своих высказываний. Я хорошо вижу и хорошо читаю, если Вам это важно знать.

Лично я Вам ничего не предлагаю.
Вы когда по вязке договаривались на подобных условиях, то понимали, что Ваш щенок пойдет жить туда. И выбор был - вязать с этим кобелем на таких условиях или вязать в другом месте, к примеру. Так что не надо кричать теперь, как прикрытием, что собака алиментная, и от Вас ничего не зависело.

.

а от меня действительно мало что зависело...

Вы упорно не хотите читать, при этом мнение всеж имеете!

...и на вопрос вы мой так и не ответили, что бы вы сделали? не отдали щенка, оставив помет без документов?или др вариант, не стесняйтесь!

Я нигде не писала, что еще до вязки знала о том куда поедет алиментный щенок!
Нет, когда я вязала свою суку, был только договор о щенке, и только когда была вторая половина беременности, Черри "очень попросили" сделать "подарок" на день рождение Ангелины, что она, Черри и сделала.


кое что, хотела написать в теме, но статус модератора не позволяет...
ловите в приват!

[Лариса Б.]

Произошла мерзость! Избиение безобидного животного-это мерзость!
Очень жаль, что РКФ спустила эту ситуацию на тормозах...

[emerei]

Наталья74, да у Юли с Дизелем просто забрали алиментного щенка. У Юли и своих собак куча. Алимент по правилам забирается в 45 дней. Да, сидит он у Ангелины Галиулиной, потому, что Ангелигна Кормишина (это ее щенок) стрижет без продыху и живет за городом. А щенкам нужно внимание и четырехразовое питание. То же самое касается Церы. Щенок дуреет, если его не воспитывать. Две Ангелины, если кто не знает, подруги и помогают друг другу с собаками.
На ваш вопрос отвечу обязательно, но вечером. Сейчас просто некогда.

[Наталья74]

emerei, Татьяна Евгеньевна, независимо от согласия или несогласия с содержанием Ваших постов, спасибо, что ответили.